От Прудникова
К All
Дата 11.06.2009 22:28:11
Рубрики Прочее;

Вопросы по фильму Александрова

view=publication&mode=text&id=279


>>Несколько пассажей г-на Александрова вызывают любопытство. Может, кто просветит?
>
>>а)"Почему в 1914–1917 гг. никто из пленных русских офицеров не перешел на сторону противников России, тем более, не формировал воинских частей из российских военнопленных?"
>>Слушайте, а кстати - переходили или нет? Как там насчет "хиви" образца первой мировой войны?
>

>>б) Почему авторы ни разу не упомянули о том, что в 1941–1945 гг. на стороне противника несли военную службу более 1,1 млн. граждан СССР, что составляет около 8 % людских ресурсов, использованных Германией в ходе войны?
>>Ну, то, что у немцев с приписками было все в порядке, мне известно. А до какой степени в порядке? Из кого состоял этот миллион? Только из солдат или еще из инвалида дяди Васи, который немцам воду возил?
>
>>в) "Уж раз Вы такие любители документов «предварительного следствия», почему вы, формальности ради, не процитировали ответ Власова на первом допросе в «СМЕРШЕ» о причинах его поступка летом 1942 года?"
>>А что он ответил?
>
>>Если кто знает - спасибо за ответ.
>
>>Е.П.
От Begletz
К Прудникова (11.06.2009 22:28:11)
Дата 11.06.2009 23:52:28

Re: Вопросы по...


>>>б) Почему авторы ни разу не упомянули о том, что в 1941–1945 гг. на стороне противника несли военную службу более 1,1 млн. граждан СССР, что составляет около 8 % людских ресурсов, использованных Германией в ходе войны?

большинство, это "хиви", не носившие оружия, так что не "несли военную службу." Реально воевало на стороне немцев воевало гораздо меньше "граждан СССР" и еще вопрос, кого там считать гражданами (напр., прибалтов, западенцев, и прочих "присоединенцев"). Далее, 1.1 млн, это 8% от 13.5 млн. Германия сама мобилизовала значительно больше, даже без учета иностранных добровольцев (см. у Кривошеева).
От smertch
К Begletz (11.06.2009 23:52:28)
Дата 12.06.2009 16:52:50

Re: Вопросы по...

>большинство, это "хиви", не носившие оружия, так что не "несли военную службу." Реально воевало на стороне немцев воевало гораздо меньше "граждан СССР" и еще вопрос, кого там считать гражданами (напр., прибалтов, западенцев, и прочих "присоединенцев"). Далее, 1.1 млн, это 8% от 13.5 млн. Германия сама мобилизовала значительно больше, даже без учета иностранных добровольцев (см. у Кривошеева).

А что, нельзя нести военную службу, не нося оружия?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Прудникова
К smertch (12.06.2009 16:52:50)
Дата 13.06.2009 00:06:54

Re: Вопросы по...

).
>
>А что, нельзя нести военную службу, не нося оружия?

Конечно. В Ленобласти чекисты отбили у армейцев двух подростков в немецких шинелях. Тоже считались военнослужащими. Выяснилось: их мобилизовали возчиками, выдали шинели и приписали к какой-то там "русской части".
Кстати, Вы про самые страшные войска не забыли? Которым даже винтовок не дают?

От Begletz
К smertch (12.06.2009 16:52:50)
Дата 12.06.2009 20:31:39

Знал я одного капиташу

он в кобуре запасные носки носил, т к Макаров был слишком тяжел. Но в военное время-нет, нельзя.
От Kazak
К Begletz (11.06.2009 23:52:28)
Дата 12.06.2009 00:33:40

(Подперев щеку рукой) В отличии от прибалтов, западенцев и прочих белоруссов

Iga mees on oma saatuse sepp.

>большинство, это "хиви", не носившие оружия, так что не "несли военную службу." Реально воевало на стороне немцев воевало гораздо меньше "граждан СССР" и еще вопрос, кого там считать гражданами (напр., прибалтов, западенцев, и прочих "присоединенцев"). Далее, 1.1 млн, это 8% от 13.5 млн. Германия сама мобилизовала значительно больше, даже без учета иностранных добровольцев (см. у Кривошеева).

русские на немецкой службе до 1942 года состояли нелегально и против всех распоряжений камрада Гитлера..

Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Kazak (12.06.2009 00:33:40)
Дата 12.06.2009 01:22:41

Ну это уже инсигнификантные детали.

Кароче, по Кривошееву немцы использовали 21.1 млн чел (непонятно, учел ли он иностранных добровольцев в Ваффен СС, т к он их всех в своей табличке обзывает "призванными"). Но в любом случае, даже с прибалтами граждан СССР реально воевало (т е было одето в форму и держало в руках оружие) по моим оценкам не более 300 тыс, что не превышает 1.5% от общего. Какие там нафик 8%???
От Kazak
К Begletz (12.06.2009 01:22:41)
Дата 12.06.2009 14:20:55

Прибалтов можно не считать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если литовцы от мобилизации уклонились, то эстонцы с латышами пошли под всеобщую мобилизацию как граждане собственно Латвии и Эстонии, а не как граждане СССР.
Те кто считал себя гражданами СССР служили в Красной Армии. Такая вот петрушка.

Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Kazak (12.06.2009 14:20:55)
Дата 12.06.2009 16:23:49

Re: Прибалтов можно...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если литовцы от мобилизации уклонились, то эстонцы с латышами пошли под всеобщую мобилизацию как граждане собственно Латвии и Эстонии, а не как граждане СССР.
>Те кто считал себя гражданами СССР служили в Красной Армии. Такая вот петрушка.

Я это все к тому, что методы подсчета должны быть корректными и последовательными. А то те же лица, что вопят об "оккупации," записывают потом оккупированных в "граждан СССР, воевавших на стороне Германии." Уж что-то одно, или "граждане," или "оккупированные."
От Alex Medvedev
К Прудникова (11.06.2009 22:28:11)
Дата 11.06.2009 23:30:35

Re: Вопросы по...

>>>Слушайте, а кстати - переходили или нет? Как там насчет "хиви" образца первой мировой войны?

Просто они массово сдавались в плен. Те кто сдавался воевать не хотели ни за царя ни за кайзера.

>>>в) "Уж раз Вы такие любители документов «предварительного следствия», почему вы, формальности ради, не процитировали ответ Власова на первом допросе в «СМЕРШЕ» о причинах его поступка летом 1942 года?"
>>>А что он ответил?

почитатели Власова любят говорить что "первый допрос Власова, по свидетельству Абакумова, длился непрерывно с 16 по 25 мая 1945 года с перерывами лишь на сон и еду", так что лучше процитировать это и попросить уточнить что именно имеется в виду. :)
От Vold
К Alex Medvedev (11.06.2009 23:30:35)
Дата 12.06.2009 03:36:54

Re: Вопросы по...

>>>>Слушайте, а кстати - переходили или нет? Как там насчет "хиви" образца первой мировой войны?
>
>Просто они массово сдавались в плен. Те кто сдавался воевать не хотели ни за царя ни за кайзера.

То что помню из художественной литературы. Русских военнопленных использовали в инженерных работах, причем ЕМНИП в военных целях. А Александра Федоровна использовать немцев на работах в России запрещала, поэтому работали венгры и всякие прочие чехи.

Опять же по сообщениям худ.литературы (Э.М.Ремарк) русских военнопленных содержали относительно плохо.
От Прудникова
К Vold (12.06.2009 03:36:54)
Дата 12.06.2009 14:08:28

Re: Вопросы по...

>То что помню из художественной литературы. Русских военнопленных использовали в инженерных работах, причем ЕМНИП в военных целях. А Александра Федоровна использовать немцев на работах в России запрещала, поэтому работали венгры и всякие прочие чехи.

1. При Временном правительстве их использовали на полевых работах и в шахтах.
2. А что такое ЕМНИП?



От Darkbird
К Прудникова (12.06.2009 14:08:28)
Дата 12.06.2009 14:26:12

Re: Вопросы по...

>2. А что такое ЕМНИП?

Сокращение. Если Мне Не Изменяет Память. 8)



От Сергей Зыков
К Vold (12.06.2009 03:36:54)
Дата 12.06.2009 04:58:46

Re: Вопросы по...



>Опять же по сообщениям худ.литературы (Э.М.Ремарк) русских военнопленных содержали относительно плохо.

бывший участник форума VLADIMIR постил здесь воспоминания какого-то русофобствующего австралопитека ПМВ. Тот долго из плена добирался домой в том числе и через Россию. Дак по его описаниям относительно сильно плохо.
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (12.06.2009 04:58:46)
Дата 12.06.2009 16:13:16

Это в зависимости, пардон, от национальности (+)

Ite, missa est!

Чехов в русском плену массово и организованно мучили на должностях инженеров, телеграфистов, врачей, аптекарей, учителей. Самое изощренное издевательство заключалось в предъявлении своей персоны раз в двое суток ответственному за контроль над военнопленными. Но при желании можно было вместо себя прислать ему записку с визой русского чиновника о том что военнопленный исправно мучается на трудовом месте ... А вот с мадъярами все совсем по-другому и в более традиционном стиле: подъем-отбой, много разнообразной физической работы на свежем воздухе, передвижение колоннами/группами, конвой и т.д.

Kehrt euch! Abtreten!
От Прудникова
К Alex Medvedev (11.06.2009 23:30:35)
Дата 12.06.2009 00:23:46

Re: Вопросы по...

>почитатели Власова любят говорить что "первый допрос Власова, по свидетельству Абакумова, длился непрерывно с 16 по 25 мая 1945 года с перерывами лишь на сон и еду", так что лучше процитировать это и попросить уточнить что именно имеется в виду. :)

По какому свидетельства Абакумова???!!!
От Прудникова
К Alex Medvedev (11.06.2009 23:30:35)
Дата 12.06.2009 00:22:44

Re: Вопросы по...

>почитатели Власова любят говорить что "первый допрос Власова, по свидетельству Абакумова, длился непрерывно с 16 по 25 мая 1945 года с перерывами лишь на сон и еду", так что лучше процитировать это и попросить уточнить что именно имеется в виду. :)

Кабы он это на форуме говорил. А то ведь статья... Где ж я его искать буду, чтоб вопросы задавать?
От Сергей Зыков
К Прудникова (12.06.2009 00:22:44)
Дата 12.06.2009 03:35:02

Re: Вопросы по...


>Кабы он это на форуме говорил. А то ведь статья... Где ж я его искать буду, чтоб вопросы задавать?

ну тут на юбилей Гоголя "комсомолка" устроила спиритический сеанс с духом писателя и взяла у него интервью :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Прудникова
К Сергей Зыков (12.06.2009 03:35:02)
Дата 12.06.2009 14:07:14

Re: Вопросы по...


>>Кабы он это на форуме говорил. А то ведь статья... Где ж я его искать буду, чтоб вопросы задавать?
>
>ну тут на юбилей Гоголя "комсомолка" устроила спиритический сеанс с духом писателя и взяла у него интервью :)

Спасибо за совет, но я православная. Нам нельзя.
От Bell
К Сергей Зыков (12.06.2009 03:35:02)
Дата 12.06.2009 03:56:13

"И теперь на сносях?" (с) =) (-)