От Денис Фалин
К Exeter
Дата 15.06.2009 14:56:02
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: ? По...

Добрый день.

>>2.Почему бывшего царя не увезли на поезде куда-нибудь в центрральную Россию? (Т.е собственно зачем стреляли)
>
>Е:
>Потому что большевики не знали что с ним (а тем более с его семьей)делать
 Собственно не понятно чем семья могла помешать. Особенно дочери.

>Кроме того, на любом открытом процессе было невозможно осудить к смерти цесаревича и дочерей.
 А их зачем растреляли? А также доктора, повара и т.д.

>>3.Сообщалось официально в советской печати об растреле? Если да, то как объяснялась причина растрела без суда?
>
>Е:
>Было опубликовано 19 июля в такой форме:
>Жена и сын Николая Романова отправлены в надёжное место.
 Весьма странное сообщение. Чего скрывать то было?


Растрел членов семьи и домочадцев был одобрен Москвой или это была местная инициатива?



С уважением.
От Паршев
К Денис Фалин (15.06.2009 14:56:02)
Дата 15.06.2009 19:50:31

Ну насчёт дочерей это нам сейчас непонятно, а тогда было понятно всем

поскольку арестовывало дочерей и потом держало в заключении Временное правительство, в частности в лице ген. КОрнилова.
Вот его бы и спросить - чем вам, товарищи протобелые, помешали дочери гр.Романова?
От Гегемон
К Паршев (15.06.2009 19:50:31)
Дата 16.06.2009 12:20:10

Так Вы бы разъяснили

Скажу как гуманитарий

за какие злодеяния большевики убили дочерей Николая?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (16.06.2009 12:20:10)
Дата 16.06.2009 15:54:46

Элементарно, Ватсон

>Скажу как гуманитарий

>за какие злодеяния большевики убили дочерей Николая?

за те же, за которые их Корнилов посадил.
У большевиков просто мера пресечения была более суровой, чем у Корнилова, и то наверняка из-за условий гражданской войны.
От Мертник С.
К Гегемон (16.06.2009 12:20:10)
Дата 16.06.2009 13:57:54

Потенциальные носительницы золотой шапки

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>за какие злодеяния большевики убили дочерей Николая?

Императриц в РИ было предостаточно, вот местный совет и подстраховался.

>С уважением
Мы вернемся
От Exeter
К Денис Фалин (15.06.2009 14:56:02)
Дата 15.06.2009 17:33:59

Re: ? По...

Здравствуйте!

>>>2.Почему бывшего царя не увезли на поезде куда-нибудь в центрральную Россию? (Т.е собственно зачем стреляли)
>>
>>Е:
>>Потому что большевики не знали что с ним (а тем более с его семьей)делать
> Собственно не понятно чем семья могла помешать. Особенно дочери.

Е:
С точки зрения династической преемственности - знамя для возможного монархического движения и потенциальные претенденты на престол.


>>Кроме того, на любом открытом процессе было невозможно осудить к смерти цесаревича и дочерей.
> А их зачем растреляли? А также доктора, повара и т.д.

Е:
Потому что надо было. Товарищи много кого стреляли - странно было бы, если пощадили членов царской фамилии. С точки зрения политической - изводили под корень.


>>>3.Сообщалось официально в советской печати об растреле? Если да, то как объяснялась причина растрела без суда?
>>
>>Е:
>>Было опубликовано 19 июля в такой форме:
>>Жена и сын Николая Романова отправлены в надёжное место.
> Весьма странное сообщение. Чего скрывать то было?

Е:
По-моему, очевидно, чего скрывать было. Зверства очевидные.



> Растрел членов семьи и домочадцев был одобрен Москвой или это была местная инициатива?

Е:
Не будьте наивным. Достаточно ясно, что приказ был получен из Москвы, с самого верха, за что существует масса доказательств. Версия о каком-то самоволии Уралсовета - для простачков и поклонников большевизма.


С уважением, Exeter
От Leopan
К Exeter (15.06.2009 17:33:59)
Дата 15.06.2009 17:52:44

Все-таки интересно кого имел в виду генерал Краснокутский

когда рассказывал, как царя расстреляли - у него было 2 любимых рассказа:
как он въехал на лошади на второй этаж и лошадь снимали всем эскадроном;
как царя расстреляли.
Я был маленький и не запоминал, помню, что упоминался матрос, который вскоре погиб.
Судя по записке Юровского - русских там было 3 - кто из них мог быть матросом?
От Андрей Колганов
К Leopan (15.06.2009 17:52:44)
Дата 15.06.2009 23:04:06

Re: Все-таки интересно...

>когда рассказывал, как царя расстреляли - у него было 2 любимых рассказа:
>как он въехал на лошади на второй этаж и лошадь снимали всем эскадроном;
>как царя расстреляли.
>Я был маленький и не запоминал, помню, что упоминался матрос, который вскоре погиб.
>Судя по записке Юровского - русских там было 3 - кто из них мог быть матросом?

=== По записке Юровского? А что, кто-то еще верит "записке", которая в числе прочего повествует о фактах, на момент составления записки Юровскому заведомо не известных?
От krok
К Андрей Колганов (15.06.2009 23:04:06)
Дата 16.06.2009 01:10:24

Re: Все-таки интересно...

>> >=== По записке Юровского? А что, кто-то еще верит "записке", которая в числе прочего повествует о фактах, на момент составления записки Юровскому заведомо не известных?

А что это за факты??? Записка фальсификат??
От Андрей Колганов
К krok (16.06.2009 01:10:24)
Дата 16.06.2009 15:22:22

Re: Все-таки интересно...

>>> >=== По записке Юровского? А что, кто-то еще верит "записке", которая в числе прочего повествует о фактах, на момент составления записки Юровскому заведомо не известных?
>
>А что это за факты??? Записка фальсификат??

==== Скорее всего.
1. Записка хранится в ГАРФ (ранее в ЦГАОР)Ф. 601. оп. 2. ед. хр. 35 в папке, где содержатся некоторые документы из колчаковского архива, посвященные делу о об убийстве царской семьи. С какой радости туда должна была попасть записка Юровского?
2. Записка имеется в виде второй машинописной копии. И как вы на таком материале установите принадлежность ее кому бы то ни было?
3. Записка почему-то составлена от третьего лица.
4. Либо датировка записки 1920 годом очевидно неверна, ибо в ней сообщается о деталях поиска белыми останков царской семьи (например, о находке оторванного пальца), которые были обнародованы только в 1926 году. Либо записка принадлежит не Юровскому.
5. Описание шахты, где были сделаны первые находки, резко расходится с описанием, которое дал товарищ прокурора Екатеринбургского окружного суда Магницкий в своей официальной записке.
6. Ряд деталей, сообщаемых в записке, бессмысленен и нелогичен (Например, в записке говорится, что первое захоронение в шахте было временным, на одни сутки, а затем трупы извлекли и перезахоронили, чтобы надежнее скрыть. Но при этом шахту зачем-то подрывали ручными гранатами. Чтобы затруднить самим себе последующее перезахоронение?).
От Прудникова
К Exeter (15.06.2009 17:33:59)
Дата 15.06.2009 17:50:58

Re: ? По...




>> Растрел членов семьи и домочадцев был одобрен Москвой или это была местная инициатива?
>
>Е:
>Не будьте наивным. Достаточно ясно, что приказ был получен из Москвы, с самого верха, за что существует масса доказательств. Версия о каком-то самоволии Уралсовета - для простачков и поклонников большевизма.

Я, когда занималась этой темой, тоже думала, что приказ был получен из Москвы. А как только начала копаться в том времени, пришла к другому выводу. Если каждый сельсовет самостоятельно определял государственную продовольственную политику, отдельный главнокомандующий мог объявить собственную войну Германии, около сотни региональных образований, от губерний до уездов, печатали свои деньги и пр...
Ленин был не дурак. Ему был удобнее живой царь - мало ли, для чего пригодится? Вполне вероятный расклад, кстати, что из Москвы приказали эвакуировать, а Уралсовет попросту обозлился на эту мороку, послал Москву на ... и со злости шлепнул всех.


>С уважением, Exeter
От Паршев
К Прудникова (15.06.2009 17:50:58)
Дата 15.06.2009 18:42:00

Ну зачем Вы спорите

с сокровенным знанием.
От Прудникова
К Паршев (15.06.2009 18:42:00)
Дата 15.06.2009 18:58:25

Re: Ну зачем...

>с сокровенным знанием.

О нет, с сокровенным знанием я не спорю. Когда при мне читают "Русский вестник", молчу в тряпочку.
От Прудникова
К Денис Фалин (15.06.2009 14:56:02)
Дата 15.06.2009 16:01:27

Re: ? По...

>Добрый день.

>>>2.Почему бывшего царя не увезли на поезде куда-нибудь в центрральную Россию? (Т.е собственно зачем стреляли)
>>
>>Е:
>>Потому что большевики не знали что с ним (а тем более с его семьей)делать
> Собственно не понятно чем семья могла помешать. Особенно дочери.
Да просто психанули, ИМХО. Белые подходят, связь с Москвой черт знает какая, что с железными дорогами, непонятно, да и возиться не хочется, везти, охранять. Уралсовету не хочется, Москва бы, как раз, еще повозилась, мало ли, для чего пригодятся...


>>Кроме того, на любом открытом процессе было невозможно осудить к смерти цесаревича и дочерей.
> А их зачем растреляли? А также доктора, повара и т.д.
См. выше. Как потенциальное "живое знамя".
Доктора, повара как "прислужников тирана", добровольно оставшихся с ним. Кстати, им, кажется, предлагали уйти, они сами не захотели. А мальчика из прислуги за несколько дней до того из дома убрали.

>>Жена и сын Николая Романова отправлены в надёжное место.
> Весьма странное сообщение. Чего скрывать то было?
Ну не признаваться же было на весь мир в расстреле женщин и детей.


> Растрел членов семьи и домочадцев был одобрен Москвой или это была местная инициатива?
А вы думаете, Москва так уж хорошо знала, что творится на Урале? И даже если знала, думаете, имела хоть какие-то рычаги влияния? Да в то время каждый сельский совет плевал на Москву с высокой вышки, не то что губернский. Может, и одобрила, чтобы показать, что она хоть чем-то управляет.

От Гегемон
К Прудникова (15.06.2009 16:01:27)
Дата 15.06.2009 16:04:25

Re: ? По...

Скажу как гуманитарий

>А вы думаете, Москва так уж хорошо знала, что творится на Урале? И даже если знала, думаете, имела хоть какие-то рычаги влияния? Да в то время каждый сельский совет плевал на Москву с высокой вышки, не то что губернский. Может, и одобрила, чтобы показать, что она хоть чем-то управляет.
Только не на Урале. Там были люди Свердлова

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (15.06.2009 16:04:25)
Дата 15.06.2009 16:09:48

Re: ? По...

>Скажу как гуманитарий

>>А вы думаете, Москва так уж хорошо знала, что творится на Урале? И даже если знала, думаете, имела хоть какие-то рычаги влияния? Да в то время каждый сельский совет плевал на Москву с высокой вышки, не то что губернский. Может, и одобрила, чтобы показать, что она хоть чем-то управляет.
>Только не на Урале. Там были люди Свердлова

Там был Голощекин, которому в условиях наступления белых только и головной боли было, что думать об эвакуации царской семьи. Вот таки прямо больше заняться нечем. А из средств связи - один телеграф на станции. Который тот же Голощекин не даст занимать для переговоров о царской семье. Это все равно, как если бы в условиях 1941 года единственная действующая линия связи была занята переговорами о заключенных местной тюрьмы.
От Exeter
К Прудникова (15.06.2009 16:09:48)
Дата 15.06.2009 17:41:37

Голощекин перед эти ездил в Москву и получил инструкции от Свердлова


Не надо излагать какие-то наивные байки про "отсутствие связи", "телеграфе" и "загруженности делами" Голощекина, уважаемая Прудникова. Голощекин ЛИЧНО в начале июля ездил в Москву и получил там инструкции ЛИЧНО от Свердлова. По возвращении 14 июля он проинформировал Уралоблсовет о результатах поездки и именно на этом заседании было принято решение о расстреле.


С уважением, Exeter
От PAV605
К Денис Фалин (15.06.2009 14:56:02)
Дата 15.06.2009 15:24:04

Re: ? По...

> Растрел членов семьи и домочадцев был одобрен Москвой или это была местная инициатива?

В основном это была инициатива Уралсовета. Очень хотелось ребятам войти в историю. Даже пытались убедить центр в том, что в городе действует подполье пытающееся освободить царя. В результате Москва дала понять, что ежели ситуация будет складываться угрожающая освобождением узников, то последних можно и того. Вот ситуация и сложилась, ибо очень чесалось. Ну как так? Держишь, понимаешь, руку на горле человека олицетворяющего ненавистную столько лет монархию. А тут раз и честь придушить гадину хотят доверить кому-нибудь другому.
От Bronevik
К Денис Фалин (15.06.2009 14:56:02)
Дата 15.06.2009 15:02:25

Решение о расстреле было принято "на месте", Москва задним числом утвердила. (-)
От Гегемон
К Bronevik (15.06.2009 15:02:25)
Дата 15.06.2009 15:14:01

Тут сложнее. Расстрельщики - старые соратники тов. Свердлова (-)
От Bronevik
К Гегемон (15.06.2009 15:14:01)
Дата 15.06.2009 15:20:09

И это тоже, но не только. (-)
От Балтиец
К Bronevik (15.06.2009 15:20:09)
Дата 15.06.2009 15:31:18

Re: И это...

Курил как-то траву, название уже забыл, что все было с санкции сверху, что накануне приезжал Каганович, все смотрел, все одобрил и самолично сделал "ту" надпись про зарезанного царя Валтасара. Как якобы прямой потомок последнего кагана Хазарии, якобы был выбран не случайно.
От Bronevik
К Балтиец (15.06.2009 15:31:18)
Дата 15.06.2009 15:32:54

Это фантастика, причем ненаучная. (-)
От Прудникова
К Bronevik (15.06.2009 15:32:54)
Дата 15.06.2009 16:04:48

Re: Фэнтези... (-)