От Exeter
К Александр Антонов
Дата 09.06.2009 18:34:51
Рубрики Современность; Флот;

И где Вы нашли про "все"? :-)) (-)
От Геннадий Нечаев
К Exeter (09.06.2009 18:34:51)
Дата 09.06.2009 20:25:41

Re: А разве не все? Или еще с РМ-ами остались? (-)
От Exeter
К Геннадий Нечаев (09.06.2009 20:25:41)
Дата 09.06.2009 21:09:19

Нет, не все. Откуда "Синевы"-то возьмутся сразу? (-)
От Александр Антонов
К Exeter (09.06.2009 21:09:19)
Дата 10.06.2009 23:10:40

Темпы производства "Синевы" никогда официально не озвучивались.

Здравствуйте

Общий объем производства серийных ракет озвучивался разве что в НВО:

"...Завершенная в 2004 г. опытно-конструкторская работа по теме «Синева» обеспечила серийное производство ракет Р-29РМУ2 (примерно 100 ракет) комплекса Д-9РМУ2. Это позволит эксплуатировать группировку подводных лодок проекта 667БДРМ «Дельфин» после их заводского ремонта до 2020 г. Разработанное в 2003 г. дополнение к эскизному проекту «Синева-2» показало, что ракеты Р-29РМУ2 можно переоснастить боевыми блоками малого типа ЗГ-32 (8 единиц) или перспективного среднего класса мощности (4 единицы) с усиленными средствами противодействия ПРО..."

Как известно в пусковые шахты шести лодок пр. 667БДРМ помещается 96 БРПЛ. Полагаете расходуя "более 40 процентов бюджета Минобороны России на ВМФ", с учётом того что "в основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки" как раз закупить к середине 2009-го года 96 серийных БРПЛ "Синева" забыли? Бывает. :-)

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (10.06.2009 23:10:40)
Дата 11.06.2009 00:01:19

Ну вот и ознакомьтесь "неофициально"

Здравствуйте!

> Как известно в пусковые шахты шести лодок пр. 667БДРМ помещается 96 БРПЛ. Полагаете расходуя "более 40 процентов бюджета Минобороны России на ВМФ", с учётом того что "в основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки"

Е:
40% закупочного бюджета расходуется в основном на строительство 955 и на НИОКР по "Булаве". Как на главный наш попил.


как раз закупить к середине 2009-го года 96 серийных БРПЛ "Синева" забыли? Бывает. :-)

Е:
К середине 2009 года 96 серийных БРПЛ "Синева" закупить никак не могли, по банальным причинам. Да и не нужно это, ибо ресурс у РМ еще не вышел, а из лодок БДРМ всяко в боеготовом состоянии не более трех. В 2006 г. было закуплено первые 4 серийные ракеты "Синева", в 2007 г. - 12, в 2008 г. планировалось купить еще один боекомплект. Темпы закупок и так вполне высокие, если сравнивать с "Тополями".


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (11.06.2009 00:01:19)
Дата 11.06.2009 02:39:34

Re: Ну вот...

Здравствуйте

>> Как известно в пусковые шахты шести лодок пр. 667БДРМ помещается 96 БРПЛ. Полагаете расходуя "более 40 процентов бюджета Минобороны России на ВМФ", с учётом того что "в основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки"

>Е:
>40% закупочного бюджета расходуется в основном на строительство 955 и на НИОКР по "Булаве". Как на главный наш попил.

А ремонт и модернизация БДРМок, а так же производство для них новых БРПЛ производятся типа даром? Или лодки пр. 667БДРМ уже не числятся среди стратегических подводных лодок?

>>как раз закупить к середине 2009-го года 96 серийных БРПЛ "Синева" забыли? Бывает. :-)

>Е:
>К середине 2009 года 96 серийных БРПЛ "Синева" закупить никак не могли, по банальным причинам. Да и не нужно это, ибо ресурс у РМ еще не вышел, а из лодок БДРМ всяко в боеготовом состоянии не более трех.

"МОСКВА, 1 июня 2009 - РИА Новости. Подводные силы (атомные) Военно-морского флота (ВМФ) РФ на сегодняшний день имеют в своем боевом составе 12 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН), из которых восемь являются боеготовыми, в основном они базируются на Северном флоте, сообщил в понедельник РИА Новости один из ведущих российских военно-морских экспертов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов.

Из 12 единиц одна лодка проекта 941У "Дмитрий Донской" Северного флота, переоборудованная для испытаний ракетного комплекса "Булава", шесть - проекта 667БДРМ Северного флота, которые перевооружаются ракетным комплексом "Синева", и пять - проекта 667БДР Тихоокеанского флота. Лодки последнего типа выводятся из боевого состава. В общей сложности боеготовыми являются порядка восьми РПКСН", - сказал Барабанов." :-)

Подскажите уважаемый Exeter, если из восьми боеготовых, только три проекта 667БДРМ, то остальные пять - это какие? :-)

>E:
>В 2006 г. было закуплено первые 4 серийные ракеты "Синева", в 2007 г. - 12, в 2008 г. планировалось купить еще один боекомплект. Темпы закупок и так вполне высокие, если сравнивать с "Тополями".

Видел я эти подсчёты основанные на том допущении что если кто официально заявлял об общем числе закупаемых МБР, то значит он заявлял не только о числе МБР, но и числе БРПЛ. На самом деле всем этим подсчётам грош цена потому что число закупаемых БРПЛ официально не озвучивалось, их попросту не было в рапортах народу о выполнении ГОЗ.

С уважением, Александр

P.S. Что же на счет срока службы Р-29РМ, самой "свежей" из которых 13 лет в обед, то он подходит к концу.
От Exeter
К Александр Антонов (11.06.2009 02:39:34)
Дата 11.06.2009 04:02:08

Re: Ну вот...

Здравствуйте!

>>> Как известно в пусковые шахты шести лодок пр. 667БДРМ помещается 96 БРПЛ. Полагаете расходуя "более 40 процентов бюджета Минобороны России на ВМФ", с учётом того что "в основном эти деньги направлены на стратегические подводные лодки"
>
>>Е:
>>40% закупочного бюджета расходуется в основном на строительство 955 и на НИОКР по "Булаве". Как на главный наш попил.
>
> А ремонт и модернизация БДРМок, а так же производство для них новых БРПЛ производятся типа даром? Или лодки пр. 667БДРМ уже не числятся среди стратегических подводных лодок?

Е:
А слово "в основном" уже стало нечитабельным?
На самом деле расходы на ремонт старых лодок неспоставимы с расходами на строительство 955. Для простоты картины рекомендую Вам сравнить даже примерные объемы ГОЗ "Звездочки" и СМП.


>>>как раз закупить к середине 2009-го года 96 серийных БРПЛ "Синева" забыли? Бывает. :-)
>
>>Е:
>>К середине 2009 года 96 серийных БРПЛ "Синева" закупить никак не могли, по банальным причинам. Да и не нужно это, ибо ресурс у РМ еще не вышел, а из лодок БДРМ всяко в боеготовом состоянии не более трех.
>
>"МОСКВА, 1 июня 2009 - РИА Новости. Подводные силы (атомные) Военно-морского флота (ВМФ) РФ на сегодняшний день имеют в своем боевом составе 12 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН), из которых восемь являются боеготовыми, в основном они базируются на Северном флоте, сообщил в понедельник РИА Новости один из ведущих российских военно-морских экспертов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов.

> Из 12 единиц одна лодка проекта 941У "Дмитрий Донской" Северного флота, переоборудованная для испытаний ракетного комплекса "Булава", шесть - проекта 667БДРМ Северного флота, которые перевооружаются ракетным комплексом "Синева", и пять - проекта 667БДР Тихоокеанского флота. Лодки последнего типа выводятся из боевого состава. В общей сложности боеготовыми являются порядка восьми РПКСН", - сказал Барабанов." :-)

> Подскажите уважаемый Exeter, если из восьми боеготовых, только три проекта 667БДРМ, то остальные пять - это какие? :-)

Е:
Вы лучше разберитесь в элементарных вопросах функционирования флота, прежде чем выступать с саркастическими замечаниями. Из шести лодок пр. 667БДРМ две находятся в среднем ремонте, а четыре находятся в боевом составе ВМФ. Из этих находящихся в боевом составе ВМФ боеготовыми в любой момент времени находятся не более трех, поскольку одна-две лодки всегда находятся на ППР, на доковании, в текущем ремонте. Поэтому четыре лодки в любой момент быть все равно в ПБГ не могут.
В том тексте, отрывок из которого приведен, под "боеготовыми" для краткости подразумеваются именно находящиеся в боевом составе флота, то есть не в среднем ремонте и не в резерве/отстое. Ибо записывал это все-таки корреспондент популярного издания, которому такие сложности непонятны, а нужно именно краткое определение числа функциональных.


>>E:
>>В 2006 г. было закуплено первые 4 серийные ракеты "Синева", в 2007 г. - 12, в 2008 г. планировалось купить еще один боекомплект. Темпы закупок и так вполне высокие, если сравнивать с "Тополями".
>
> Видел я эти подсчёты основанные на том допущении что если кто официально заявлял об общем числе закупаемых МБР, то значит он заявлял не только о числе МБР, но и числе БРПЛ.

Е:
Какие Вы подсчеты видели? Я не знаю, какие Вы видели подсчеты, я подсчетов о боекомплекте в 2008 г. не встречал. Кстати, в 2008 г. Красмаш, видимо, изготовил не боекомплект, а аж полтора (24 ракеты).
И из каких подсчетов у Вас может выйти перевооружение именно "Брянска" я тоже с трудом понимаю.


>P.S. Что же на счет срока службы Р-29РМ, самой "свежей" из которых 13 лет в обед, то он подходит к концу.

Е:
Вообще-то срок службы Р-29РМ сейчас установлен в 20 лет (15 + продление на 5 лет). И из того, что основная масса боекомплекта Р-29РМ изготовлена в 1986-1992 гг., добавив к этим датам цифру 20, Вы могли бы сами кое-что догадаться и о самом существе "Синевы", и о сроках ее поступления на флот. Которые вполне плановые. И Красмаш со Златоустом не зря имеют рекордный ГОЗ в прошлом и этом году. Зато именно на 2013 г. Красмаш, как заявлял в прошлом году его директор Колмыков, запланировал резкое увеличение доли продукции гражданского назначения с целью компенсации сокращения намечаемого к тому времени объема ГОЗ. Кстати, гарантированный ГОЗ Красмашу именно до 2012 г. обещал, посещая завод в марте 2006 г. именно в связи с началом серийного производства на нем "Синевы", тов. Иванов С.Б., поприсутствовав при изготовлении первой серийной ракеты.



С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (11.06.2009 04:02:08)
Дата 12.06.2009 14:54:41

Re: Ну вот...

Здравствуйте

>Е:
>А слово "в основном" уже стало нечитабельным?
>На самом деле расходы на ремонт старых лодок неспоставимы с расходами на строительство 955. Для простоты картины рекомендую Вам сравнить даже примерные объемы ГОЗ "Звездочки" и СМП.

"...Стоимость контракта на строительство подлодки "Юрий Долгорукий" составила 23 млрд рублей, в том числе на разработку проекта ушло 9 млрд рублей, на строительство - 14 млрд рублей..." в то же время как мы знаем на "на стратегические подводные лодки" расходуются по ГОЗ "сотни миллиардов рублей".

Я конечно понимаю что озвученные в 2008-м затраты на строительство первого "Борея" занижены, но даже если их увеличить в два раза, а потом ещё втрое, то "сотни миллиардов рублей" всё равно не получаются. Так что Вы свое утверждение про несопоставимость расходов на средний ремонт и модернизацию шести "Дельфинов" и строительство трех "Бореев" перепроверьте внимательно, вдруг где закралась ошибка.

>>>Е:
>>>К середине 2009 года 96 серийных БРПЛ "Синева" закупить никак не могли, по банальным причинам. Да и не нужно это, ибо ресурс у РМ еще не вышел, а из лодок БДРМ всяко в боеготовом состоянии не более трех.

>>"МОСКВА, 1 июня 2009 - РИА Новости. Подводные силы (атомные) Военно-морского флота (ВМФ) РФ на сегодняшний день имеют в своем боевом составе 12 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН), из которых восемь являются боеготовыми, в основном они базируются на Северном флоте, сообщил в понедельник РИА Новости один из ведущих российских военно-морских экспертов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов.

>> Из 12 единиц одна лодка проекта 941У "Дмитрий Донской" Северного флота, переоборудованная для испытаний ракетного комплекса "Булава", шесть - проекта 667БДРМ Северного флота, которые перевооружаются ракетным комплексом "Синева", и пять - проекта 667БДР Тихоокеанского флота. Лодки последнего типа выводятся из боевого состава. В общей сложности боеготовыми являются порядка восьми РПКСН", - сказал Барабанов." :-)

>> Подскажите уважаемый Exeter, если из восьми боеготовых, только три проекта 667БДРМ, то остальные пять - это какие? :-)

>Е:
>Вы лучше разберитесь в элементарных вопросах функционирования флота, прежде чем выступать с саркастическими замечаниями.Из шести лодок пр. 667БДРМ две находятся в среднем ремонте, а четыре находятся в боевом составе ВМФ. Из этих находящихся в боевом составе ВМФ боеготовыми в любой момент времени находятся не более трех, поскольку одна-две лодки всегда находятся на ППР, на доковании, в текущем ремонте. Поэтому четыре лодки в любой момент быть все равно в ПБГ не могут.

Степени боевой готовности бывают разные, но это не суть важно. Ранее во всеуслышание заявив что на сегодняшний день боеготово восемь РПКСН, в нашей с Вами беседе Вы заявили что боеготово только три "Дельфина", и теперь выкручиваетесь предлагая мне "разобраться в элементарных вопросах". Даю Вам элементарный ответ - РПКСН без ракет небоеготов. Заявили во всеуслышание про восемь боеготовых РПКСН, уж будте добры найти восемь РПКСН загруженных ракетами (вопрос может ли лодка пр. 667БДРМ осуществлять ракетную стрельбу не только от пирса, но и из дока, дискутабелен :)))

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/71/71757.htm ).

Не можете найти восемь лодок с ракетами, признайте что ввели широкую общественность в заблуждение.

>>>E:
>>>В 2006 г. было закуплено первые 4 серийные ракеты "Синева", в 2007 г. - 12, в 2008 г. планировалось купить еще один боекомплект. Темпы закупок и так вполне высокие, если сравнивать с "Тополями".

>> Видел я эти подсчёты основанные на том допущении что если кто официально заявлял об общем числе закупаемых МБР, то значит он заявлял не только о числе МБР, но и числе БРПЛ.

>Е:
>Какие Вы подсчеты видели? Я не знаю, какие Вы видели подсчеты, я подсчетов о боекомплекте в 2008 г. не встречал.

Примерно такие (хотя это и не о 2008-м):

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1259/1259528.htm

>Кстати, в 2008 г. Красмаш, видимо, изготовил не боекомплект, а аж полтора (24 ракеты).

Таким образом бесспорно что когда Иванов, озвучивая для общественности цифры ГОЗ-2008, заявлял: "закуплено 17 МБР" - он говорил именно об МБР.

>И из каких подсчетов у Вас может выйти перевооружение именно "Брянска" я тоже с трудом понимаю.

Из каких подсчетов у Вас выходило "закупить никак не могли" я уже обьяснил, из тех в которых цифры ГОЗ по закупкам МБР Вы интерпретировали как цифры суммарных закупок МБР и БРПЛ.

>>P.S. Что же на счет срока службы Р-29РМ, самой "свежей" из которых 13 лет в обед, то он подходит к концу.

>Е:
>Вообще-то срок службы Р-29РМ сейчас установлен в 20 лет (15 + продление на 5 лет). И из того, что основная масса боекомплекта Р-29РМ изготовлена в 1986-1992 гг., добавив к этим датам цифру 20, Вы могли бы сами кое-что догадаться и о самом существе "Синевы", и о сроках ее поступления на флот.

http://www.dni.ru/news/russia/2004/3/23/39449.html

"Неудачный пуск стратегической ракеты РСМ-54 с атомной подводной лодки "Карелия" в ходе стратегической командно-штабной тренировки Вооруженных сил был вызван превышением гарантийного срока годности.

Об этом заявил сегодня главнокомандующий ВМФ РФ адмирал флота Владимир Куроедов. Учения проходили в феврале этого года.

"Ракета была выпущена в 1987 году. Ее гарантийный срок хранения составляет 7,5 лет. К настоящему времени этот срок превышен более чем в два раза и составляет 17 лет", - пояснил главком в беседе с журналистами перед началом совещания в Минобороны РФ.

Как передает ИТАР-ТАСС, главком сообщил, что вероятность успешных пусков ракет РСМ-54 составляет только 95%. Куроедов оценил ракету как "хорошую". "У каждого оружия есть свой срок хранения. Можно продлить терпение человека, но не ракеты, тем более сложного электронного механизма", - сказал он."

Да срок службы Р-29РМ продляли, но не до 20 лет. И как Вы знаете после 1991-го изготовлено всего несколько десятков Р-29РМ, которых не то что на двойной, на одинарный боекомплект для шести 667БДРМ не наберётся. Так что могу лишь отметить что Ваша война с АРМС ТАССовским заголовком "Все российские ПЛАРБ класса "Дельфин" вооружены БРПЛ "Синева" основана на ранее сделанных неверных допущениях. Я понимаю Вам обидно, но повторюсь - все мы иногда ошибаемся.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (12.06.2009 14:54:41)
Дата 12.06.2009 16:11:38

Re: Ну вот...

Здравствуйте!

>>Е:
>>А слово "в основном" уже стало нечитабельным?
>>На самом деле расходы на ремонт старых лодок неспоставимы с расходами на строительство 955. Для простоты картины рекомендую Вам сравнить даже примерные объемы ГОЗ "Звездочки" и СМП.
>
>"...Стоимость контракта на строительство подлодки "Юрий Долгорукий" составила 23 млрд рублей, в том числе на разработку проекта ушло 9 млрд рублей, на строительство - 14 млрд рублей..." в то же время как мы знаем на "на стратегические подводные лодки" расходуются по ГОЗ "сотни миллиардов рублей".

> Я конечно понимаю что озвученные в 2008-м затраты на строительство первого "Борея" занижены, но даже если их увеличить в два раза, а потом ещё втрое, то "сотни миллиардов рублей" всё равно не получаются. Так что Вы свое утверждение про несопоставимость расходов на средний ремонт и модернизацию шести "Дельфинов" и строительство трех "Бореев" перепроверьте внимательно, вдруг где закралась ошибка.

Е:
Еще раз - сравните объемы производства "Звездочки" и СМП. Это даст Вам более реальную картину, чем вытаскивание каких-то там цитат о том что кто-то чего когда-то заявил.
На строительство РПКСН пр. 955 расходуется несколько десятков миллиардов рублей в год. Это цифра на порядок больше, чем работы "Звездочки".


>>>>Е:
>>>>К середине 2009 года 96 серийных БРПЛ "Синева" закупить никак не могли, по банальным причинам. Да и не нужно это, ибо ресурс у РМ еще не вышел, а из лодок БДРМ всяко в боеготовом состоянии не более трех.
>
>>>"МОСКВА, 1 июня 2009 - РИА Новости. Подводные силы (атомные) Военно-морского флота (ВМФ) РФ на сегодняшний день имеют в своем боевом составе 12 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН), из которых восемь являются боеготовыми, в основном они базируются на Северном флоте, сообщил в понедельник РИА Новости один из ведущих российских военно-морских экспертов, главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов.
>
>>> Из 12 единиц одна лодка проекта 941У "Дмитрий Донской" Северного флота, переоборудованная для испытаний ракетного комплекса "Булава", шесть - проекта 667БДРМ Северного флота, которые перевооружаются ракетным комплексом "Синева", и пять - проекта 667БДР Тихоокеанского флота. Лодки последнего типа выводятся из боевого состава. В общей сложности боеготовыми являются порядка восьми РПКСН", - сказал Барабанов." :-)
>
>>> Подскажите уважаемый Exeter, если из восьми боеготовых, только три проекта 667БДРМ, то остальные пять - это какие? :-)
>
>>Е:
>>Вы лучше разберитесь в элементарных вопросах функционирования флота, прежде чем выступать с саркастическими замечаниями.Из шести лодок пр. 667БДРМ две находятся в среднем ремонте, а четыре находятся в боевом составе ВМФ. Из этих находящихся в боевом составе ВМФ боеготовыми в любой момент времени находятся не более трех, поскольку одна-две лодки всегда находятся на ППР, на доковании, в текущем ремонте. Поэтому четыре лодки в любой момент быть все равно в ПБГ не могут.
>
> Степени боевой готовности бывают разные, но это не суть важно. Ранее во всеуслышание заявив что на сегодняшний день боеготово восемь РПКСН, в нашей с Вами беседе Вы заявили что боеготово только три "Дельфина", и теперь выкручиваетесь предлагая мне "разобраться в элементарных вопросах".

Е:
Простите, я не понял о чем Вы? Я говорю, что в любой момент времени боеготово может быть не более трех лодок из наличных БДРМ. Поэтому полный боекомплект БРПЛ фактически лодкам и не нужен, можно перекидывать ракеты с лодки на лодку.
Поэтому при нахождении в составе ВМФ порядка восьми БДР/БДРМ реально к боевому применения готовы не более пяти-шести.


Даю Вам элементарный ответ - РПКСН без ракет небоеготов. Заявили во всеуслышание про восемь боеготовых РПКСН, уж будте добры найти восемь РПКСН загруженных ракетами (вопрос может ли лодка пр. 667БДРМ осуществлять ракетную стрельбу не только от пирса, но и из дока, дискутабелен :)))

Е:
Я Во всеуслышание ничего не заявлял. Я даже корреспондента РИАН в глаза не видел, хе-хе.


>>>>E:
>>>>В 2006 г. было закуплено первые 4 серийные ракеты "Синева", в 2007 г. - 12, в 2008 г. планировалось купить еще один боекомплект. Темпы закупок и так вполне высокие, если сравнивать с "Тополями".
>
>>> Видел я эти подсчёты основанные на том допущении что если кто официально заявлял об общем числе закупаемых МБР, то значит он заявлял не только о числе МБР, но и числе БРПЛ.
>
>>Е:
>>Какие Вы подсчеты видели? Я не знаю, какие Вы видели подсчеты, я подсчетов о боекомплекте в 2008 г. не встречал.
>
>Примерно такие (хотя это и не о 2008-м):

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1259/1259528.htm

Е:
Простите, это какие подсчеты? Это типа предположения трехлетней давности.


>>Кстати, в 2008 г. Красмаш, видимо, изготовил не боекомплект, а аж полтора (24 ракеты).
>
> Таким образом бесспорно что когда Иванов, озвучивая для общественности цифры ГОЗ-2008, заявлял: "закуплено 17 МБР" - он говорил именно об МБР.

Е:
Не знаю, что именно говорил Иванов, ибо этот господин славится путаностью и косноязычием, имея даже соответствующую кличку. А "Тополей" в 2008 г. было поставлено 11.


>>И из каких подсчетов у Вас может выйти перевооружение именно "Брянска" я тоже с трудом понимаю.
>
> Из каких подсчетов у Вас выходило "закупить никак не могли" я уже обьяснил, из тех в которых цифры ГОЗ по закупкам МБР Вы интерпретировали как цифры суммарных закупок МБР и БРПЛ.

Е:
Еще раз - я Вам повторяю, какие две лодки реально несли "Синеву". При чем тут Ваши подсчеты? Чихать мне на Ваши подсчеты, как человека не владеющего фактами.


>>>P.S. Что же на счет срока службы Р-29РМ, самой "свежей" из которых 13 лет в обед, то он подходит к концу.
>
>>Е:
>>Вообще-то срок службы Р-29РМ сейчас установлен в 20 лет (15 + продление на 5 лет). И из того, что основная масса боекомплекта Р-29РМ изготовлена в 1986-1992 гг., добавив к этим датам цифру 20, Вы могли бы сами кое-что догадаться и о самом существе "Синевы", и о сроках ее поступления на флот.
>
> http://www.dni.ru/news/russia/2004/3/23/39449.html

>"Неудачный пуск стратегической ракеты РСМ-54 с атомной подводной лодки "Карелия" в ходе стратегической командно-штабной тренировки Вооруженных сил был вызван превышением гарантийного срока годности.

>Об этом заявил сегодня главнокомандующий ВМФ РФ адмирал флота Владимир Куроедов. Учения проходили в феврале этого года.

>"Ракета была выпущена в 1987 году. Ее гарантийный срок хранения составляет 7,5 лет. К настоящему времени этот срок превышен более чем в два раза и составляет 17 лет", - пояснил главком в беседе с журналистами перед началом совещания в Минобороны РФ.

>Как передает ИТАР-ТАСС, главком сообщил, что вероятность успешных пусков ракет РСМ-54 составляет только 95%. Куроедов оценил ракету как "хорошую". "У каждого оружия есть свой срок хранения. Можно продлить терпение человека, но не ракеты, тем более сложного электронного механизма", - сказал он."

> Да срок службы Р-29РМ продляли, но не до 20 лет.

Е:
Еще раз - срок службы Р-29РМ продлили в ходе последнего этапа работ до 20 лет.

И как Вы знаете после 1991-го изготовлено всего несколько десятков Р-29РМ, которых не то что на двойной, на одинарный боекомплект для шести 667БДРМ не наберётся. Так что могу лишь отметить что Ваша война с АРМС ТАССовским заголовком "Все российские ПЛАРБ класса "Дельфин" вооружены БРПЛ "Синева" основана на ранее сделанных неверных допущениях. Я понимаю Вам обидно, но повторюсь - все мы иногда ошибаемся.

Е:
Еще раз повторяю Вам, поскольку Вы, видимо, совсем запутались в своих "вычислениях" и рассуждениях - НЕ ВСЕ "российские ПЛАРБ класса "Дельфин" вооружены БРПЛ "Синева".
Я конечно понимаю, что Вы живете в параллельной реальности, но не стоит вводить в заблуждение ВИФ, вытаскивая сюда всякую ерунду от ТАССа. Тем более, что Вы АРМС-ТАСС регулярно не читаете, и о масштабах регулярного тиражирования ими всякой чухни представления не имеете. Е


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (12.06.2009 16:11:38)
Дата 12.06.2009 20:00:39

Re: Ну вот...

Здравствуйте

>Е:
>Еще раз - сравните объемы производства "Звездочки" и СМП. Это даст Вам более реальную картину, чем вытаскивание каких-то там цитат о том что кто-то чего когда-то заявил.

>На строительство РПКСН пр. 955 расходуется несколько десятков миллиардов рублей в год. Это цифра на порядок больше, чем работы "Звездочки".

Вы очень занимательно сводите весь ГОЗ по "Дельфинам" только к работе "Звездочки" хотя программа серийного производства БРПЛ "Синева" так же относится к разряду программ обеспечивающих нахождение лодок пр. 667БДРМ в боевом составе отечественного ВМФ.

>>>> Подскажите уважаемый Exeter, если из восьми боеготовых, только три проекта 667БДРМ, то остальные пять - это какие? :-)

>>>Е:
>>>Вы лучше разберитесь в элементарных вопросах функционирования флота, прежде чем выступать с саркастическими замечаниями.Из шести лодок пр. 667БДРМ две находятся в среднем ремонте, а четыре находятся в боевом составе ВМФ. Из этих находящихся в боевом составе ВМФ боеготовыми в любой момент времени находятся не более трех, поскольку одна-две лодки всегда находятся на ППР, на доковании, в текущем ремонте. Поэтому четыре лодки в любой момент быть все равно в ПБГ не могут.

>> Степени боевой готовности бывают разные, но это не суть важно. Ранее во всеуслышание заявив что на сегодняшний день боеготово восемь РПКСН, в нашей с Вами беседе Вы заявили что боеготово только три "Дельфина", и теперь выкручиваетесь предлагая мне "разобраться в элементарных вопросах".

>Е:
>Простите, я не понял о чем Вы? Я говорю, что в любой момент времени боеготово может быть не более трех лодок из наличных БДРМ. Поэтому полный боекомплект БРПЛ фактически лодкам и не нужен, можно перекидывать ракеты с лодки на лодку.

а. Вы недавно заявляли представителю РИАН что на сегодняшний день боеготово восемь РПКСН, да/нет/не поняли вопроса?
б. Вы знаете зачем в советские времена закупался двойной боекомплект БРПЛ Р-29РМ, да/нет/нет поняли вопроса?
в. Возможно ли достижение КОН порядка 0.25 путем "перекидывания ракет с лодки на лодку", да/нет/не поняли вопроса?

>Поэтому при нахождении в составе ВМФ порядка восьми БДР/БДРМ реально к боевому применения готовы не более пяти-шести.

Разъясните какова в Вашем понимании разница между "боеготовы" и "реально к боевому применению готовы", а то у Вас получается что "реально к боевому применению готовы" четыре-пять "Дельфинов", а боеготово не более трех. :)

>Даю Вам элементарный ответ - РПКСН без ракет небоеготов. Заявили во всеуслышание про восемь боеготовых РПКСН, уж будте добры найти восемь РПКСН загруженных ракетами (вопрос может ли лодка пр. 667БДРМ осуществлять ракетную стрельбу не только от пирса, но и из дока, дискутабелен :)))

>Е:
>Я Во всеуслышание ничего не заявлял. Я даже корреспондента РИАН в глаза не видел, хе-хе.

Не суть важно в какой форме , устной, письменной (а может быть даже телепатической?) Ваше мнение по вопросу дошло до корреспондента РИАН. Главное что это мнение стало корреспонденту РИАН известно, и в нем были слова "восемь" и "боеготово". Что ж, видимо Вас неверно поняли. :)
Корреспонденту РИАН простительно не знать некоторых тонкостей, в частности того что РПКСН даже в море, но без ракетного боекомплекта, "реально к боевому применения не готов", а РПКСН, даже в доке (но с загруженным ракетным боекомплектом) может быть "реально к боевому применения готов". Корреспонденту простительно, но Вы то ведь подобные тонкости знали? Учитывая что выше к признакам небоеготовности Вы почему отнесли нахождение в доке, а не отсутствие на борту лодки БРПЛ, похоже что нет.

>>>> Видел я эти подсчёты основанные на том допущении что если кто официально заявлял об общем числе закупаемых МБР, то значит он заявлял не только о числе МБР, но и числе БРПЛ.

>>>Е:
>>>Какие Вы подсчеты видели? Я не знаю, какие Вы видели подсчеты, я подсчетов о боекомплекте в 2008 г. не встречал.

>>Примерно такие (хотя это и не о 2008-м):

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1259/1259528.htm

>Е:
>Простите, это какие подсчеты? Это типа предположения трехлетней давности.

Теперь Вы это предположение считаете ошибочными да/нет?

>>>Кстати, в 2008 г. Красмаш, видимо, изготовил не боекомплект, а аж полтора (24 ракеты).

>> Таким образом бесспорно что когда Иванов, озвучивая для общественности цифры ГОЗ-2008, заявлял: "закуплено 17 МБР" - он говорил именно об МБР.

>Е:
>Не знаю, что именно говорил Иванов, ибо этот господин славится путаностью и косноязычием, имея даже соответствующую кличку. А "Тополей" в 2008 г. было поставлено 11.

Довожу до Вашего сведения что в мае сего года Иванов сказал: "В прошлом году закуплено 17 МБР, 4 комплекса "Искандер", 52 танка Т-90, 210 современных БТР..."

>>>И из каких подсчетов у Вас может выйти перевооружение именно "Брянска" я тоже с трудом понимаю.

>> Из каких подсчетов у Вас выходило "закупить никак не могли" я уже обьяснил, из тех в которых цифры ГОЗ по закупкам МБР Вы интерпретировали как цифры суммарных закупок МБР и БРПЛ.

>Е:
>Еще раз - я Вам повторяю, какие две лодки реально несли "Синеву". При чем тут Ваши подсчеты? Чихать мне на Ваши подсчеты, как человека не владеющего фактами.

Во первых я никаких подсчётов не веду, я просто НЕ оспариваю июньский новостной заголовок агенства АРМС-ТАСС "Все российские ПЛАРБ класса "Дельфин" вооружены БРПЛ "Синева".
Во вторых в свете вышеизложенного Ваше утверждение что только две лодки пр. 667БДРМ сегодня "реально" вооружены БРПЛ "Синева" - не есть утверждение "человека владеющего фактами", но есть всего лишь предположение человека во гордыне своей считающего что он в полной мере владеет всеми фактами. Фактами Вы владеете не в большей мере чем владели ими три года назад. За сим раскланиваюсь.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (12.06.2009 20:00:39)
Дата 12.06.2009 20:31:09

Я Вас просветил


Если Вы не желаете восприять свет просвещения, то это Ваше дело.

И не надо нагло лгать (именно лгать), что я Вам не привел фактов. Я Вам привел ДВА факта:

1) Я Вам указал количество лодок пр. 667БДРМ, имеющих на вооружение БРПЛ "Синева" по итогам 2008 г., и привел их названия.
2) Я вам привел цифры производства БРПЛ "Синева" в 2006, 2007 и 2008 гг.

Ознакомил Вас типа с эксклюзивной информацией. Да, неофициальной, поэтому ничего формально не нарушающей. И это именно ФАКТЫ, а не набор Ваших измышлений и надерганных цитат, не имеющих прямого отношения к делу. Если эти факты для Вас новость, то тогда чего Вы вступаете в полемику по вопросу, которым не владеете?
Можете считать все это бредовыми фантазиями "аналитега" - ну так мне это только лучше и спокойнее.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (12.06.2009 20:31:09)
Дата 12.06.2009 20:51:57

Цитата из параллельной реальности

Здравствуйте

>1) Я Вам указал количество лодок пр. 667БДРМ, имеющих на вооружение БРПЛ "Синева" по итогам 2008 г., и привел их названия.
>2) Я вам привел цифры производства БРПЛ "Синева" в 2006, 2007 и 2008 гг.

>Ознакомил Вас типа с эксклюзивной информацией. Да, неофициальной, поэтому ничего формально не нарушающей. И это именно ФАКТЫ, а не набор Ваших измышлений и надерганных цитат, не имеющих прямого отношения к делу. Если эти факты для Вас новость, то тогда чего Вы вступаете в полемику по вопросу, которым не владеете?

Цитата из параллельной реальности в которой живу я и по видимому АРМС-ТАСС:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2631

"...А.Н. Перминов сообщил, что за последние три года (прим. - 2004-2007 гг.) ракетно-космическая промышленность изготовила "63 межконтинентальные баллистические ракеты для запуска с подводных лодок (прим. - выделение моё), 85 ракеты-носителей и 82 космических аппарата"...".

Вот в этой то реальности обнародованное АРМС-ТАСС перевооружение всех "Дельфинов" БРПЛ "Синева" состоялось к июню 2009 г.

>Можете считать все это бредовыми фантазиями "аналитега" - ну так мне это только лучше и спокойнее.

Честно говоря я Вас очень уважаю, Ваш уровень знаний, Вашу память, Ваше умение работать с источниками... но мы действительно живём в несколько разных реальностях. Иногда диалог между реальностями принимает нелицеприятные для меня формы. :)

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (12.06.2009 20:51:57)
Дата 12.06.2009 21:30:11

Параллельная реальность как раз у Вас


И я (не только я) неоднократно Вам тут говорили, что приведение цитат с непонятным контекстом и непонятным смыслом Вас не красит и свидетельствует только о невладении темой. Так вот, Перминов тогда говорил о БР вообще, всех типов. И полная цитата Перминова звучит так: "63 межконтинентальные баллистические ракеты и баллистические ракеты для запуска с подводных лодок, 85 ракеты-носителей и 82 космических аппарата". И цифры Перминова как раз именно бъются с теми данными о выпуске МБР ВСЕХ типов (включая ракеты для опытных пусков) в 2004-2007 гг, которые есть у меня. Так что у Перминова как раз с реальностью все в порядке. И в этой реальности существуют 22 "Синевы" (16 серийных и шесть для испытательных пусков), изготовленные в 2004-2007 гг.
Это, кстати, очередной штришок к качеству работы российских информагентств. Подобно тому как Иванов на самом деле говорил не про "52 танка Т-90", а про 62.

Что касается "Синевы" - то ни к чему приводить глобальные цифры, когда у меня есть кое-какая статистика про Красмашу, в том числе и экономическая. С объемами и прочим. Вы уж поверьте, уважаемый Александр Антонов. Кстати, свои относительные цифры ("рост на столько-то процентов по отношению к предыдущему году" и т.п.) руководство Красмаша объявляет вполне открыто на всяких местных заседаниях.


С уважением, Exeter
От объект 925
К Александр Антонов (12.06.2009 20:51:57)
Дата 12.06.2009 21:02:27

Ре: боюсь прям влазить в спор достопочтимых донов:), но

>"...А.Н. Перминов сообщил, что за последние три года (прим. - 2004-2007 гг.) ракетно-космическая промышленность изготовила "<б>63 межконтинентальные баллистические ракеты для запуска с подводных лодок
+++
откуда следует, что 63=Синева?
Алеxей
От Александр Антонов
К Exeter (09.06.2009 18:34:51)
Дата 09.06.2009 19:49:43

В заголовке естественно. Сходите по ссылочке (-)
От Exeter
К Александр Антонов (09.06.2009 19:49:43)
Дата 09.06.2009 21:08:45

А, а я то думал :-)))

Зная, какую чушь регулярно выдает АРМС-ТАСС, уважаемый Александр Антонов, меня такие заголовки их не удивляют. Обе ремонтирующиеся лодки 667БДРМ ("Карелия" и "Новомосковск") тоже вооружены БРПЛ "Синева", по их мнению? :-))

Реально на начало 2008 г. "Синеву" штатно имела только "Тула". По результатам поставок 2008 г., насколько мне известно, оные ракеты получил еще свежеоткапиталенный "Брянск".


С уважением, Exeter
От Erdraug
К Exeter (09.06.2009 21:08:45)
Дата 09.06.2009 21:48:02

Re: А, а...

>Зная, какую чушь регулярно выдает АРМС-ТАСС, уважаемый Александр Антонов, меня такие заголовки их не удивляют. Обе ремонтирующиеся лодки 667БДРМ ("Карелия" и "Новомосковск") тоже вооружены БРПЛ "Синева", по их мнению? :-))

Если верить:
http://news.km.ru/podlodka_kareliya_zavershila_mod
http://www.star.ru/index.php?page=183
"Карелия" завершила в ноябре 2008 г. средний ремонт и была модернизирована до "Синевы".

А "Новомосковск" еще в феврале 2004 г. неудачно отстрелялся "Синевой".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=450901

Или же Р-29РМ - это не "Синева"? И "Синевой" обозначается только Р-29РМУ2 и Р-29РМУ3?
---
specnaz.pbwiki.com
От Exeter
К Erdraug (09.06.2009 21:48:02)
Дата 09.06.2009 22:09:01

Re: А, а...

Здравствуйте, уважаемый Erdraug!

>Если верить:
> http://news.km.ru/podlodka_kareliya_zavershila_mod
> http://www.star.ru/index.php?page=183
>"Карелия" завершила в ноябре 2008 г. средний ремонт и была модернизирована до "Синевы".

Е:
Не "завершила средний ремонт", а была выведена из эллинга на "Звездочке" по завершении основных работ. А сдача ее флоту ожидается только к концу этого года, если все будет по плану.



>А "Новомосковск" еще в феврале 2004 г. неудачно отстрелялся "Синевой".
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=450901

Е:
"Новомосковск" использовался для испытаний "Синевы".


>Или же Р-29РМ - это не "Синева"? И "Синевой" обозначается только Р-29РМУ2 и Р-29РМУ3?

Е:
"Синева" - это Р-29РМУ2. А Р-29РМУ3 сушествует только в проекте.


С уважением, Exeter
От Erdraug
К Exeter (09.06.2009 22:09:01)
Дата 09.06.2009 22:12:44

Спасибо (-)
От И. Кошкин
К Exeter (09.06.2009 21:08:45)
Дата 09.06.2009 21:40:26

А в чем преимущество "Булавы" (если ее доделают) перед "Синевой"? (-)
От Exeter
К И. Кошкин (09.06.2009 21:40:26)
Дата 09.06.2009 22:09:42

Твердое топливо, собственно (-)