От Прудникова
К Гегемон
Дата 13.06.2009 16:34:32
Рубрики WWII; Армия; 1941; Локальные конфликты;

Re: Как насчет...

Была бы хартия не антигитлеровской, а антисталинской коалиции, только и всего...
От Гегемон
К Прудникова (13.06.2009 16:34:32)
Дата 13.06.2009 17:43:52

Там цели войны формулировались (-)
От Прудникова
К Гегемон (13.06.2009 17:43:52)
Дата 13.06.2009 19:16:36

Re: Там цели...

Так они формулировались по состоянию на август 1941 года. Было бы другое начало войны, были бы другие партнеры - соответственно, другие и цели.
От Гегемон
К Прудникова (13.06.2009 19:16:36)
Дата 13.06.2009 21:08:44

Re: Там цели...

Скажу как гуманитарий

>Так они формулировались по состоянию на август 1941 года. Было бы другое начало войны, были бы другие партнеры - соответственно, другие и цели.
Цель войны - уничтожение соперника. Соперник - Германия, и умные немцы предвидели результат еще в 1939 г.
Это для СССР все сложилось хорошо.

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (13.06.2009 21:08:44)
Дата 13.06.2009 23:22:36

Re: Там цели...

>Скажу как гуманитарий

>>Так они формулировались по состоянию на август 1941 года. Было бы другое начало войны, были бы другие партнеры - соответственно, другие и цели.
>Цель войны - уничтожение соперника. Соперник - Германия, и умные немцы предвидели результат еще в 1939 г.
>Это для СССР все сложилось хорошо.

Соперник - СССР. А Германия - таран против соперника. Зачем уничтожать собственный таран?
Приход такого экстремала, как Адольф, к власти - очень дорогостоящая операция. Те деньги, которые в Гитлера и его движение вкладывали немцы - это так, девочкам штурмовиков на мороженое. А финансировали его янкесы. Им принадлежала, кстати, значительная доля в германской военной промышленности. И только у них были такие деньги.

От Гегемон
К Прудникова (13.06.2009 23:22:36)
Дата 14.06.2009 02:11:58

Можете соперничать с Резуном или Галковским

Скажу как гуманитарий

>>>Так они формулировались по состоянию на август 1941 года. Было бы другое начало войны, были бы другие партнеры - соответственно, другие и цели.
>>Цель войны - уничтожение соперника. Соперник - Германия, и умные немцы предвидели результат еще в 1939 г.
>>Это для СССР все сложилось хорошо.
>Соперник - СССР.
СССР не был соперником для США. Экономическим партнером - был, причем неплохо платил.
Соперникам не продают лицензии на новейшую технику военного назначения.

>А Германия - таран против соперника. Зачем уничтожать собственный таран?
"Ледокол Рузвельта" (с) Ваш.

>Приход такого экстремала, как Адольф, к власти - очень дорогостоящая операция. Те деньги, которые в Гитлера и его движение вкладывали немцы - это так, девочкам штурмовиков на мороженое. А финансировали его янкесы. Им принадлежала, кстати, значительная доля в германской военной промышленности. И только у них были такие деньги.
А кто, собственно, сказал, что приход НСДАП к власти - следствие денежного вливания?
Победа нацизма - результат внутреннего развития Германии, в ходе которого произошла поляризация политических сил и выделилась группировка, сумевшая предложить немецкому народу привлекательные лозунги национальной солидарности, социальной справедливости, воссоединения разобщенного народа и отмены унизительных статей мирного договора.

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (14.06.2009 02:11:58)
Дата 14.06.2009 10:15:14

Re: Можете соперничать...



>>>>Так они формулировались по состоянию на август 1941 года. Было бы другое начало войны, были бы другие партнеры - соответственно, другие и цели.
>>>Цель войны - уничтожение соперника. Соперник - Германия, и умные немцы предвидели результат еще в 1939 г.
>>>Это для СССР все сложилось хорошо.
>>Соперник - СССР.
>СССР не был соперником для США. Экономическим партнером - был, причем неплохо платил.
>Соперникам не продают лицензии на новейшую технику военного назначения.

Ха, так в этом-то и прикол! Лицензии покупались во время кризиса, когда компаниям было плевать не только на корпоративные интересы, но и вообще на все, кроме хоть какой-то прибыли. СССР был неплохим партнером отдельных частных компаний - так частные компании и с немцами торговали во время войны, которую вело их собственное государство. А в мае 1941-го, например, нам запретили вывозить из США уже купленный иридий. И вот это делало государство.

>>А Германия - таран против соперника. Зачем уничтожать собственный таран?
>"Ледокол Рузвельта" (с) Ваш.
Нет, я просто почитала материалы по индустриализации. Сразу видится все, от Гитлера до перестройки, несколько в другом аспекте. Я ведь не гуманитарий.


>>Приход такого экстремала, как Адольф, к власти - очень дорогостоящая операция. Те деньги, которые в Гитлера и его движение вкладывали немцы - это так, девочкам штурмовиков на мороженое. А финансировали его янкесы. Им принадлежала, кстати, значительная доля в германской военной промышленности. И только у них были такие деньги.
>А кто, собственно, сказал, что приход НСДАП к власти - следствие денежного вливания?
>Победа нацизма - результат внутреннего развития Германии, в ходе которого произошла поляризация политических сил и выделилась группировка, сумевшая предложить немецкому народу привлекательные лозунги национальной солидарности, социальной справедливости, воссоединения разобщенного народа и отмены унизительных статей мирного договора.

Только ничеогда не говорите таких вещей вслух. Это как-то несолидно, вроде суворовских двадцати тысяч танков.
Такие проекты ВСЕГДА требуют очень больших денежных вливаний. Содержание даже такой скромной по размеру политической силы, как партия большевиков, требовало немалых денег и велось отнюдь не на взносы рабочих, хотя РСДРП(б) не имело замков, автомобилей и боевых отрядов. А у НСДАП был миллион одних штурмовиков. И таки все они были энтузиастами и даже форму покупали на свои кровные...






От Гегемон
К Прудникова (14.06.2009 10:15:14)
Дата 14.06.2009 14:06:52

Re: Можете соперничать...

Скажу как гуманитарий


>>>>>Так они формулировались по состоянию на август 1941 года. Было бы другое начало войны, были бы другие партнеры - соответственно, другие и цели.
>>>>Цель войны - уничтожение соперника. Соперник - Германия, и умные немцы предвидели результат еще в 1939 г.
>>>>Это для СССР все сложилось хорошо.
>>>Соперник - СССР.
>>СССР не был соперником для США. Экономическим партнером - был, причем неплохо платил.
>>Соперникам не продают лицензии на новейшую технику военного назначения.
>Ха, так в этом-то и прикол! Лицензии покупались во время кризиса, когда компаниям было плевать не только на корпоративные интересы, но и вообще на все, кроме хоть какой-то прибыли. СССР был неплохим партнером отдельных частных компаний - так частные компании и с немцами торговали во время войны, которую вело их собственное государство. А в мае 1941-го, например, нам запретили вывозить из США уже купленный иридий. И вот это делало государство.
Потому что иридий - стратегический материал и потому, что война идет во весь рост. А также - потому, что мы несколько подпортили себе репутацию в Финляндии.
Посмотрите лучше, откуда взялись советские авиамоторы

>>>А Германия - таран против соперника. Зачем уничтожать собственный таран?
>>"Ледокол Рузвельта" (с) Ваш.
>Нет, я просто почитала материалы по индустриализации. Сразу видится все, от Гитлера до перестройки, несколько в другом аспекте.
За подобный подход на 1-м курсе ставят двойку

>Я ведь не гуманитарий.
Это не то, чем нужно гордиться. Особенно если Вы что-то делаете в гуманитарной дисциплине

>>>Приход такого экстремала, как Адольф, к власти - очень дорогостоящая операция. Те деньги, которые в Гитлера и его движение вкладывали немцы - это так, девочкам штурмовиков на мороженое. А финансировали его янкесы. Им принадлежала, кстати, значительная доля в германской военной промышленности. И только у них были такие деньги.
>>А кто, собственно, сказал, что приход НСДАП к власти - следствие денежного вливания?
>>Победа нацизма - результат внутреннего развития Германии, в ходе которого произошла поляризация политических сил и выделилась группировка, сумевшая предложить немецкому народу привлекательные лозунги национальной солидарности, социальной справедливости, воссоединения разобщенного народа и отмены унизительных статей мирного договора.
>Только ничеогда не говорите таких вещей вслух. Это как-то несолидно, вроде суворовских двадцати тысяч танков.
Ваша оценка для меня не слишком авторитетна, уж извините

>Такие проекты ВСЕГДА требуют очень больших денежных вливаний. Содержание даже такой скромной по размеру политической силы, как партия большевиков, требовало немалых денег и велось отнюдь не на взносы рабочих, хотя РСДРП(б) не имело замков, автомобилей и боевых отрядов. А у НСДАП был миллион одних штурмовиков. И таки все они были энтузиастами и даже форму покупали на свои кровные...
НСДАП - массовая ревволюционная военизированная партия, которая пользовалась массовой поддержкой в Германии. Большей поддержкой, чем КПГ.
Поддержка на деньги не покупается - люди верили пропаганде.

А роль денег всегда второстепенная, и выплаченные они уже ни на что не могут повлиять

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (14.06.2009 14:06:52)
Дата 14.06.2009 15:41:18

Re: Можете соперничать...

>Скажу как гуманитарий


>>А в мае 1941-го, например, нам запретили вывозить из США уже купленный иридий. И вот это делало государство.
>Потому что иридий - стратегический материал и потому, что война идет во весь рост. А также - потому, что мы несколько подпортили себе репутацию в Финляндии.
Война кого с кем, простите? С кем в то время воевали СССР и США?

>Посмотрите лучше, откуда взялись советские авиамоторы
Не думаю, что их нам продавало какое-нибудь государство.


>>>>А Германия - таран против соперника. Зачем уничтожать собственный таран?
>>>"Ледокол Рузвельта" (с) Ваш.
>>Нет, я просто почитала материалы по индустриализации. Сразу видится все, от Гитлера до перестройки, несколько в другом аспекте.
>За подобный подход на 1-м курсе ставят двойку
Вы еще на Патриарха сошлитесь.

>>Я ведь не гуманитарий.
>Это не то, чем нужно гордиться. Особенно если Вы что-то делаете в гуманитарной дисциплине
История в той же мере относится к гуманитарным дисциплинам, в какой мере физик-ядерщик относится к интеллигенции. А гуманитариям свойственна абсолютизация знаний, полученных на первом курсе и отсутствие критического подхода к оного курса учебнику. Или, говоря нашим языком, они не проверяют то, что считают аксиоматикой. Поэтому мы и имеем в истории то, что имеем.


>>>Победа нацизма - результат внутреннего развития Германии, в ходе которого произошла поляризация политических сил и выделилась группировка, сумевшая предложить немецкому народу привлекательные лозунги национальной солидарности, социальной справедливости, воссоединения разобщенного народа и отмены унизительных статей мирного договора.
>>Только ничеогда не говорите таких вещей вслух. Это как-то несолидно, вроде суворовских двадцати тысяч танков.
>Ваша оценка для меня не слишком авторитетна, уж извините
А причем тут моя оценка? Почитайте историю политических движений - любых, от древних греков до КПРФ. Или почитайте материалы по рекламе, по информационным технологиям. То, что политику делают деньги - это вещь, которую уж действительно ВСЕ ЗНАЮТ.
Впрочем, кое в чем я с вами согласна: нацисты предложили немецкому народу идею, против которой он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не смог устоять - идею разбойничьего похода. Но в таком случае Адольф Гитлер ничем не отличается от Тараса Бульбы.

>Такие проекты ВСЕГДА требуют очень больших денежных вливаний. Содержание даже такой скромной по размеру политической силы, как партия большевиков, требовало немалых денег и велось отнюдь не на взносы рабочих, хотя РСДРП(б) не имело замков, автомобилей и боевых отрядов. А у НСДАП был миллион одних штурмовиков. И таки все они были энтузиастами и даже форму покупали на свои кровные...
>НСДАП - массовая ревволюционная военизированная партия, которая пользовалась массовой поддержкой в Германии. Большей поддержкой, чем КПГ.
>Поддержка на деньги не покупается - люди верили пропаганде.
А пропаганда откуда берется? А содержание партийного аппарата, аппарата штурмовых отрядов, форма штурмовиков, партийная работа в массах, избирательные кампании, аренда помещений, фонды поддержки, конференции, семинары, праздники, подкуп чиновников, партийная разведка и контрразведка... У-фф...! Устала.

>А роль денег всегда второстепенная, и выплаченные они уже ни на что не могут повлиять
Вы знаете хоть одну организацию, которая смогла раскрутиться без денег?
Где бы был Гитлер, если у него не нашлось средств на достаточный тираж "Фелькишер беобахтер"?


От vladvitkam
К Прудникова (14.06.2009 15:41:18)
Дата 14.06.2009 16:20:33

а кстати, вопрос знатокам мотростроения +


>>Посмотрите лучше, откуда взялись советские авиамоторы
>Не думаю, что их нам продавало какое-нибудь государство.

танковый В-2 и авиадизель Чаромского - чисто наши или как?
От vladvitkam
К Гегемон (14.06.2009 14:06:52)
Дата 14.06.2009 14:59:02

тысяча мелочей как раз таки и стоят денег


>А роль денег всегда второстепенная, и выплаченные они уже ни на что не могут повлиять

типография хотя бы
От Bronevik
К Прудникова (13.06.2009 23:22:36)
Дата 14.06.2009 01:54:29

Чистой волы резунизмЪ (-)