>Э-э, нет уж, или крестик или трусики. В смысле или Сокровенное сказание или Приамурье.
а вы почитайте внимательно Сокровенное Сказание - ту часть, которая описывает легендарную праисторию монголов. Плюс к этому можно посмотреть литературу о ранней истории монголов. Из недавно изданного рекомендую Крадин, Скрынникова "Империя Чингисхана"
>Видите ли, нынешнее состояние у-хромосомы с историей никак не связано. Доказывается родство с нынешними монголами Монголии, а не с монголами Средневековья
если обратиться к оригинальной работе Zerjal с соавторами (вы ее читали?), то там доказывается, что авторам удалось выявить генетическое наследие именно империи Чингисхана. Принимать эти доказаталеьства или не принимать - это уже другой вопрос
>(не говоря уж о том, что правящий монгольский дом и монголы и в те времена не надо было путать).
путать не надо, но все же следует отметить, что Сокровенное Сказание указывает на близкое родство многих монгольских племен, в результате объединения которых около 1206 года возникло государство Чингисхана. Причем родословные многих племен восходят буквально у единому предку за 20 либо за 40 поколений до Чингисхана, что неплохо укладывается в датировки полученного генетиками (Zerjal et al. Am. J. Hum. Genet. 72 (2003) 717-721) кластера близкородственных гаплотипов.
>И исторические доводы как-то не оченб Есть племена в Средней Азии, которые названы по частям войск монголов - вот это серьёзно.
по каким частям войск? Есть племенные названия, принесенные в Ср. Азию в ходе монгольских завоеваний - кунгираты, кенегесы, баруласы и пр. Безусловно было бы интересно проанализировать и их генетику.
>А у хазарейцев всё разве что "предания". Ну какой уважающий себя азиат не потомок Чингисхана?
я помимо преданий еще 2-3 аргумента упомянул, в частности обилие монгольских слов в диалекте хазарейцев,
>>Э-э, нет уж, или крестик или трусики. В смысле или Сокровенное сказание или Приамурье.
>
>а вы почитайте внимательно Сокровенное Сказание - ту часть, которая описывает легендарную праисторию монголов.
Ну почитал.
"§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,
§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.
§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.
§ 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки.
§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей."
И т.д.
Где про Приамурье? Вы видимо читали внимательно - где?
>Плюс к этому можно посмотреть литературу о ранней истории монголов. Из недавно изданного рекомендую Крадин, Скрынникова "Империя Чингисхана"
Всё ж таки давайте не отвлекаться. Где в Сокровенном Сказании про Приамурье?
>если обратиться к оригинальной работе Zerjal с соавторами (вы ее читали?), то там доказывается, что авторам удалось выявить генетическое наследие именно империи Чингисхана. Принимать эти доказаталеьства или не принимать - это уже другой вопрос
Если надо - то прочитаю. Но подозреваю что во-первых ни у-хромосомы Темчжина у исследователей нет в распоряжении, ни у-хромосомы кого-то из тогдашних монголов.
А это, понимаете, как-то рсхолаживает.
>путать не надо, но все же следует отметить, что Сокровенное Сказание указывает на близкое родство многих монгольских племен, в результате объединения которых около 1206 года возникло государство Чингисхана.
Да-да, расскажите ещё про Сокровенное Сказание :)
Тльько не обижайтесь, я шутя и беззлобно.
>>И исторические доводы как-то не оченб Есть племена в Средней Азии, которые названы по частям войск монголов - вот это серьёзно.
>
>по каким частям войск? Есть племенные названия, принесенные в Ср. Азию в ходе монгольских завоеваний - кунгираты, кенегесы, баруласы и пр. Безусловно было бы интересно проанализировать и их генетику.
Да, безусловно. И не торопиться с выводами по одним хазарейцам.
>я помимо преданий еще 2-3 аргумента упомянул, в частности обилие монгольских слов в диалекте хазарейцев,
Это говорит скорее о позднем сравнительно переселении предков хазарейцев.
>Всё ж таки давайте не отвлекаться. Где в Сокровенном Сказании про Приамурье?
Да, вы правы. Одного СС недостаточно. Нужно еще как минимум Рашид Ад-Дина привлечь, там есть про бегство "прамонголов" в горнолесистую местность Эргуне-Кун. Ну и желательно рассмотреть еще китайские известия, начиная с 10-го века, о неких монголах, обитающих на крупной реке к северу от чжурчженей.
Но Сокровенное Сазание (плюс сведения Рашида ад-Дина) интересно в плане современных генетических изысканий прежде всего тем, что начинает историю монголов за 20 поколений до Чингисхана от легендарных прародителей Борте-Чино и Гоа-Марал. Ну и генетики выделяют популяцию, которая начала бурный рост где-то 1000-1500 лет назад как раз в тех местах - Северо-Восток Монголии, Северо-Запад Маньчжурии.
>Если надо - то прочитаю. Но подозреваю что во-первых ни у-хромосомы Темчжина у исследователей нет в распоряжении,
Темуджина они, пмсм, приплели действительно совершенно безосновательно. Но вот в том, что обнаруженный кластер есть генетическое наследие империи Чингисхана у меня лично ни малейших сомнений нет.
>ни у-хромосомы кого-то из тогдашних монголов.
>А это, понимаете, как-то рсхолаживает.
интересно, а зачем вам так уж нужна хромосома кого-то из тогдашних монголов (их кстати тоже нужно от 10 индивидов хотя бы)? Мы же не в суде все-таки :) По исходному району и периоду распространения "хромосома Чингисхана" вполне соответствует первому монгольскому государству.
>>я помимо преданий еще 2-3 аргумента упомянул, в частности обилие монгольских слов в диалекте хазарейцев,
>
>Это говорит скорее о позднем сравнительно переселении предков хазарейцев.
каким образом вы из этого факта извлекаете оценку времени переселения, если не секрет?
И позднем - это когда примерно? И откуда? Поделитесь, пожалуйста, вашей концепцией.