От Деревянкин
К 13
Дата 08.06.2009 16:21:43
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Плюс спортсмены

При Ельцине Героя России дали лыжницам: Л. Егоровой («за выдающиеся достижения в спорте, мужество и героизм, проявленные на XVII зимних Олимпийских играх 1994 года») и Л. Лазутиной, борцу А. Карелину
От Дмитрий Козырев
К Деревянкин (08.06.2009 16:21:43)
Дата 08.06.2009 17:05:12

Фактически компенсирует также "Героя соцтруда" хотя и с нарушением статута

коорый требует "героического подвига во имя страны и народа"
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 17:05:12)
Дата 08.06.2009 18:14:54

Ну дали же чеченскому овцепасу за спасение отары от пожара (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (08.06.2009 18:14:54)
Дата 08.06.2009 19:26:31

Я бы не стал смеяться. Одно дело - орден Ленина знатной доярке к юбилею (+)

Моё почтение

...и совсем другое - Героя за мужество и героизм, пусть и в мироное время не в военных обстоятельствах.

Вот, например, Кенжегази из известного рассказа ув. texconten'а: http://texconten.livejournal.com/75665.html
заслужил Героя или как?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kcp
К Манлихер (08.06.2009 19:26:31)
Дата 09.06.2009 20:07:35

Знакомый геолог сказал, что это гон. Но наврано красиво.

> Вот, например, Кенжегази из известного рассказа ув. texconten'а: http://texconten.livejournal.com/75665.html

Знакомый геолог сказал, что это гон. Но наврано красиво.
От Манлихер
К kcp (09.06.2009 20:07:35)
Дата 09.06.2009 20:33:59

Честно - я вообще не собирался обсуждать реальность истории

Моё почтение

>> Вот, например, Кенжегази из известного рассказа ув. texconten'а: http://texconten.livejournal.com/75665.html
>
>Знакомый геолог сказал, что это гон. Но наврано красиво.

Верить/не верить - личное дело каждого.

К обсуждаемому предмету это вообще никакого отношения не имеет.

Автор и не утверждал, что это документальное изложение реальных событий.

А так - в Монголии много чего имело место, что во времена СССР, что после.

Я же всего лишь хотел сказать, что независимо от статута нынешних и прошлых наград - человек, способный быть верным своему долгу и исполнять полученные приказы, чего бы ему это не стоило, заслуживает как минимум глубочайшего уважения. Было бы больше таких людей - у нас сейчас была бы совсем другая страна.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От kcp
К Манлихер (09.06.2009 20:33:59)
Дата 09.06.2009 20:47:14

Он утверждал, что всё выдумано в этой истории от начала до конца

Он утверждал, что всё выдумано в этой истории от начала до конца.

Сомнения вызывают как названия пород, в которых нашли золото, до организации документооборота в геологической партии. И организация самой геологической партии.

Отвечал то он развёрнуто, так что я могу и снова спросить. Однако тревожить его по таким пустякам просто не хочу.

Что касается возможности получения чабаном звезды героя за такие вещи, то скорее надо не звезду давать, а какой другой орден за заслуги перед отечеством.
От Манлихер
К kcp (09.06.2009 20:47:14)
Дата 09.06.2009 23:24:10

Вы меня неправильно поняли

Моё почтение

Я вовсе не прошу у Вас подтверждения - ибо зачем? В геологии я не профи, проверить сходу не смогу.

>Он утверждал, что всё выдумано в этой истории от начала до конца.

Ну, от начала до конца, это все же гипербола. Ибо есть такая страна - Монголия, есть в ней Алтай, местами богатый рудами и казахи живут. И Мингео СССР туда экспедиции посылал - я лично знал одного товарища, который туда строить ездил что геологи разведали.

>Сомнения вызывают как названия пород, в которых нашли золото, до организации документооборота в геологической партии. И организация самой геологической партии.

Это уже нюансы, которые, согласитесь, к обсуждаемому вопросу, ну уж совсем никакого отношения не имеют.

К тому же Вы сами сказали - изложено очень красиво.

>Отвечал то он развёрнуто, так что я могу и снова спросить. Однако тревожить его по таким пустякам просто не хочу.

И не надо.

>Что касается возможности получения чабаном звезды героя за такие вещи, то скорее надо не звезду давать, а какой другой орден за заслуги перед отечеством.

Это к делу относится, но вопрос лично для меня оценочный.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (09.06.2009 23:24:10)
Дата 10.06.2009 09:19:32

Т. е. лишь бы "наврано красиво"? (-)
От Манлихер
К Белаш (10.06.2009 09:19:32)
Дата 10.06.2009 10:06:25

(устало) Я не собирался никому здесь доказывать, что казахские чабаны с (+)

Моё почтение

...монгольскими паспортами - ППЦ какие герои. Я для этого данных не имею и вообще этого не знаю.

Тезис вообще был другой - о героизме и героях в мирное время. Для его иллюстрации я мог бы вообще придумать гипотетическую возможную в настоящих условиях ситуацию, но не стал этого делать - раз такая история уже была изложена. Правдивая она целиком или в части либо выдуманная - вопрос, не имеющий никакого отношения к обсуждаемому предмету вообще. Важно то, что она реально возможна, в отличие от предлагавшихся коллегами вариантов со сбитием человекоподобных марсианских роботов.

Я никому не собираюсь доказывать ее истинность и ПМСМ, вообще стоит прекратить ее обсуждение, раз она вызывает столь нездоровый интерес сообщества.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (08.06.2009 19:26:31)
Дата 09.06.2009 10:19:12

У этой доярки, Малинина, кажется ее фамилия, их было аж 10 штук.

больше было только у одного чела - 11 - Устинов его фамилия была.
От И. Кошкин
К Манлихер (08.06.2009 19:26:31)
Дата 08.06.2009 21:29:46

Re: Я бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Моё почтение

>...и совсем другое - Героя за мужество и героизм, пусть и в мироное время не в военных обстоятельствах.

Э-э-э, человек защищал свое имущество. Личное. Не общественное.

>Вот, например, Кенжегази из известного рассказа ув. texconten'а: http://texconten.livejournal.com/75665.html
>заслужил Героя или как?

А это правда? По-моему - банальный ЖЖ

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (08.06.2009 21:29:46)
Дата 09.06.2009 01:24:47

старший чабан государственного унитарного предприятия

Моё почтение
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>Э-э-э, человек защищал свое имущество. Личное. Не общественное.

Где ж свое, если это ГУП? Как раз государственное.

>>Вот, например, Кенжегази из известного рассказа ув. texconten'а: http://texconten.livejournal.com/75665.html
>>заслужил Героя или как?
>
>А это правда? По-моему - банальный ЖЖ

ЖЖ - не синоним трындежа. Автор истории в склонности к бла-бла-бла не был замечен ни разу и утверждает, что это реальная история. Но дело даже не в этом, а в принципе. Абстрагируясь от вопроса об реальности данной истории - ее главный участник заслужил звание Героя или как? ПМСМ - так заслужил на все 100. Хотя формально старался получается уже не для государства, а вроде как для частной лавочки.

>И. Кошкин
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (09.06.2009 01:24:47)
Дата 09.06.2009 09:54:12

Re: старший чабан...

>>>>Вот, например, Кенжегази из известного рассказа ув. texconten'а: http://texconten.livejournal.com/75665.html
>>>заслужил Героя или как?
>>
>>А это правда? По-моему - банальный ЖЖ
>
>ЖЖ - не синоним трындежа. Автор истории в склонности к бла-бла-бла не был замечен ни разу и утверждает, что это реальная история.

Если это реальная история - достаточно назвать компанию, которой сейчас принадлежит спасеное имущество и показать объемы выработки по ее отчетам и объем налоговых платежей в федеральный бюджет.
Это все открытые, несекретные данные.


От Полярник
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 09:54:12)
Дата 09.06.2009 10:09:41

А зачем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Полярник (09.06.2009 10:09:41)
Дата 09.06.2009 10:17:55

Что "зачем"? (-)
От Полярник
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:17:55)
Дата 09.06.2009 10:26:19

Re: Что "зачем"?

Зачем автору указывать в рассказе название компании и другие подробности?
От Дмитрий Козырев
К Полярник (09.06.2009 10:26:19)
Дата 09.06.2009 10:28:16

Re: Что "зачем"?

>Зачем автору указывать в рассказе название компании и другие подробности?

Автору это делать совершено необязательно - если он писал художественое произведение ("контент") - как это обычно бывает в блогах.
Эти данные необходимы тем, кто принимает этот рассказ на веру и пытается выдать его за реальный в дискуссии в качестве аргумента.
От Полярник
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:28:16)
Дата 09.06.2009 10:45:15

Re: Что "зачем"?

>Эти данные необходимы тем, кто принимает этот рассказ на веру и пытается выдать его за реальный в дискуссии в качестве аргумента.

Резонно. Но в данном случае речь идет, если я правильно понял, просто о вопросе - заслуживает ли такой человек (в _гипотетической_ ситуации, описанной в приведенном рассказе) звания Героя России:

>>...Кенжегази из известного рассказа ... заслужил Героя или как?
От Манлихер
К Полярник (09.06.2009 10:45:15)
Дата 09.06.2009 11:58:17

Совершенно верно

Моё почтение
>>Эти данные необходимы тем, кто принимает этот рассказ на веру и пытается выдать его за реальный в дискуссии в качестве аргумента.
>
>Резонно. Но в данном случае речь идет, если я правильно понял, просто о вопросе - заслуживает ли такой человек (в _гипотетической_ ситуации, описанной в приведенном рассказе) звания Героя России:

Речь идет о том, заслуживает ли звания Героя России гражданин соседнего государства, 12 лет всеми возможными способами защищавший интересы РФ как правопреемника СССР в части сохранения контроля над стратегическим месторождением?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:28:16)
Дата 09.06.2009 10:44:18

А кто пытается его выдать за реальный в качестве аргумента?

Моё почтение

>>Зачем автору указывать в рассказе название компании и другие подробности?
>
>Автору это делать совершено необязательно - если он писал художественое произведение ("контент") - как это обычно бывает в блогах.
>Эти данные необходимы тем, кто принимает этот рассказ на веру и пытается выдать его за реальный в дискуссии в качестве аргумента.

Лично я как раз предлагаю абстрагироваться от его реальности о ценить - достоин ли герой рассказа звания Героя или нет.
Дискуссия же не о реальности рассказанной истории, а о том, могут ли чабаны быть героями в мирное время.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (09.06.2009 10:44:18)
Дата 09.06.2009 10:55:10

Вы

>Лично я как раз предлагаю абстрагироваться от его реальности о ценить - достоин ли герой рассказа звания Героя или нет.

Для подобных случаев есть орден "за заслуги перед Отечеством".

>Дискуссия же не о реальности рассказанной истории, а о том, могут ли чабаны быть героями в мирное время.

А за отвагу на пожаре есть (была) медаль ну или орден Мужества.

Нельзя девальвировать звание Героя (хотя конечно это меньшее зло, чем юбилейные подношения нужным людям).
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (09.06.2009 10:55:10)
Дата 09.06.2009 11:22:51

Ну и каким же образом заданный мной вопрос зависит от доказательств (+)

Моё почтение

...реальности события?

>>Лично я как раз предлагаю абстрагироваться от его реальности о ценить - достоин ли герой рассказа звания Героя или нет.
>
>Для подобных случаев есть орден "за заслуги перед Отечеством".

Это формальный вопрос содержания статута. Раз Вы полагаете, что недостоин - значит в Ваших глазах недостоин.

>>Дискуссия же не о реальности рассказанной истории, а о том, могут ли чабаны быть героями в мирное время.
>
>А за отвагу на пожаре есть (была) медаль ну или орден Мужества.

И опять не спорю.

>Нельзя девальвировать звание Героя (хотя конечно это меньшее зло, чем юбилейные подношения нужным людям).
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Виктор Крестинин
К Манлихер (09.06.2009 11:22:51)
Дата 09.06.2009 11:36:03

А как надо награждать пилота, сбившего 6 марсианских боевых роботов? (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (09.06.2009 11:36:03)
Дата 09.06.2009 11:42:28

Штраф 10 минимальных окладов. Нефиг френдли-файр по союзникам разводить :-) (-)
От Манлихер
К Виктор Крестинин (09.06.2009 11:36:03)
Дата 09.06.2009 11:39:14

Вы понимаете разницу между гипотетически реальной ситуацией и гипотетически (+)

Моё почтение

...нереальной?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (09.06.2009 11:39:14)
Дата 09.06.2009 11:46:45

Это типично ЖЖ-истский подход...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

мало того, что высеры генерация контента юлоггеров уже считается "работой", так теперь исчо рассказы о маленьких девочках с оторванными ручками и героях-геологах пытаются протолкнуть в большую жизнь и использовать в дискуссиях. Какой ужасающий отстой - высер контент в стиле мишки веллера протаскивают на виф.

И. Кошкин
От writer123
К И. Кошкин (09.06.2009 11:46:45)
Дата 09.06.2009 19:11:01

Re: Это типично

>мало того, что высеры генерация контента юлоггеров уже считается "работой", так теперь исчо рассказы о маленьких девочках с оторванными ручками и героях-геологах
Ну кто бы говорил...
От Манлихер
К И. Кошкин (09.06.2009 11:46:45)
Дата 09.06.2009 11:55:27

Иван, Вы завидуете что ли?!! =)))

Моё почтение
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>мало того, что высеры генерация контента юлоггеров уже считается "работой", так теперь исчо рассказы о маленьких девочках с оторванными ручками и героях-геологах пытаются протолкнуть в большую жизнь и использовать в дискуссиях. Какой ужасающий отстой - высер контент в стиле мишки веллера протаскивают на виф.

Хотел бы протащить - вынес бы весь текст и не в комментариях, а в виде темы.

И где я говорил про "работу"???

>И. Кошкин
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К И. Кошкин (08.06.2009 21:29:46)
Дата 08.06.2009 21:45:41

Re: Я бы...

>Э-э-э, человек защищал свое имущество. Личное. Не общественное.
И что?
От JGL
К И. Кошкин (08.06.2009 18:14:54)
Дата 08.06.2009 19:01:52

Бурятскому.

Здравствуйте,

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7795

С уважением, Юрий.
От ttt2
К Деревянкин (08.06.2009 16:21:43)
Дата 08.06.2009 16:44:02

+30 000 к пенсии никому не лишние.. (-)