От	Дмитрий Козырев
К	Казанский
Дата	08.06.2009 14:46:17
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Шаманов прыгнул...

---

>Вчера по ящику наблюдал как новый командующий ВДВ Шаманов прыгал с парашютом,типа есть еще ягоды в ягодицах.Это к спору который тут был не так давно на тему, а должен ли командир уметь или не уметь то что умеют подчиненные.

Эт немного к другому вопросу. в интервью с ним он сказал, что считает личный пример лучшей формой мотивации подчиненных.
Т.е. это следует считать одним из возможных стилей руководства, а не безусловным примером как должно быть.

Это безотносительно моего мнения как должно быть, если что :)

То что прыгнул - в любом случае молодец :)

---

От	Bren-new
К	Дмитрий Козырев (08.06.2009 14:46:17)
Дата	08.06.2009 16:05:28

Re: Шаманов прыгнул...

---

>>Вчера по ящику наблюдал как новый командующий ВДВ Шаманов прыгал с парашютом,типа есть еще ягоды в ягодицах.Это к спору который тут был не так давно на тему, а должен ли командир уметь или не уметь то что умеют подчиненные.
>
>Эт немного к другому вопросу. в интервью с ним он сказал, что считает личный пример лучшей формой мотивации подчиненных.
>Т.е. это следует считать одним из возможных стилей руководства, а не безусловным примером как должно быть.

>Это безотносительно моего мнения как должно быть, если что :)

>То что прыгнул - в любом случае молодец :)
Это он был в 175 раз молодец. Я понимаю бы он до этого не прыгал. В 175 раз прыгнуть - всё одно что в баню сходить, даже приятно.

---

От	Бульдог
К	Bren-new (08.06.2009 16:05:28)
Дата	09.06.2009 09:53:24

кому как

---

>>То что прыгнул - в любом случае молодец :)
>Это он был в 175 раз молодец. Я понимаю бы он до этого не прыгал. В 175 раз прыгнуть - всё одно что в баню сходить, даже приятно.
знаю людей, который после сотни прыгают в режиме прыгаю только за прыжковые :)

---

От	Amur
К	Бульдог (09.06.2009 09:53:24)
Дата	10.06.2009 03:25:12

Re: кому как

---

>>>То что прыгнул - в любом случае молодец :)
>>Это он был в 175 раз молодец. Я понимаю бы он до этого не прыгал. В 175 раз прыгнуть - всё одно что в баню сходить, даже приятно.
>знаю людей, который после сотни прыгают в режиме прыгаю только за прыжковые :)
Это тема больная достаточно.. :-) но то, на чем прыгает вдв (д-10 теже самые) мне надоели за 10 прыжков.. немудрено, что людям после сотни до чертиков это тоже. роста нет, ни свободного падения, ни управления..
Ладно там, крылья бы дали уже, на точность прыгать, акробатика.. (сотня нормальных прыжков, дойти до ут-15, освоить свободное падение - гарантированный допуск на "парашюты с мягкой вытяжной системой").
Или это просто "не их хобби".

---

От	Казанский
К	Дмитрий Козырев (08.06.2009 14:46:17)
Дата	08.06.2009 15:06:46

Re: Шаманов прыгнул...

---

Выпили Карлсоны чашку сакэ, как будто отраву. Взлетели Карлсоны, заложили прощальный круг.
>>Вчера по ящику наблюдал как новый командующий ВДВ Шаманов прыгал с парашютом,типа есть еще ягоды в ягодицах.Это к спору который тут был не так давно на тему, а должен ли командир уметь или не уметь то что умеют подчиненные.
>
>Эт немного к другому вопросу. в интервью с ним он сказал, что считает личный пример лучшей формой мотивации подчиненных.
>Т.е. это следует считать одним из возможных стилей руководства, а не безусловным примером как должно быть.

>Это безотносительно моего мнения как должно быть, если что :)

>То что прыгнул - в любом случае молодец :)

Да нет, это к тому самому вопросу из за которого тут тельники драли.Вопрос мотивации личным примером тоже обсуждали и вроде как присудили что это не нужно,а нужно уметь стрелочки на карте рисовать.Да и потом высказывалась мысль а вдруг убьется при прыжке.


Вспомнили Карлсоны дымное небо над Окинавой... Выруби свет. Выруби звук.

---

От	RuLavan
К	Казанский (08.06.2009 15:06:46)
Дата	08.06.2009 16:20:57

Конкретно в этом случае

---

>Да нет, это к тому самому вопросу из за которого тут тельники драли.Вопрос мотивации личным примером тоже обсуждали и вроде как присудили что это не нужно,а нужно уметь стрелочки на карте рисовать.Да и потом высказывалась мысль а вдруг убьется при прыжке.
>Вспомнили Карлсоны дымное небо над Окинавой... Выруби свет. Выруби звук.

Думаю ещё сыграло роль то, что он был очень многими воспринят в штыки, мол не десантник он, "мабуту" какую-то назначили ВДВ командовать. Вот этим прыжком он в том числе напомнил им, что тоже десантник и имеет более ста прыжков.

Врут, поди, как всегда...

---

От	Azinox
К	RuLavan (08.06.2009 16:20:57)
Дата	09.06.2009 06:51:51

Re: Конкретно в...

---

Здравствуйте.

>Думаю ещё сыграло роль то, что он был очень многими воспринят в штыки, мол не десантник он, "мабуту" какую-то назначили ВДВ командовать. Вот этим прыжком он в том числе напомнил им, что тоже десантник и имеет более ста прыжков.

Инетересно, кто это мог сказать, что Шаманов - "не десантник" ?

С уважением.

---

От	Лейтенант
К	Казанский (08.06.2009 15:06:46)
Дата	08.06.2009 15:10:10

Re: Шаманов прыгнул...

---

>Да нет, это к тому самому вопросу из за которого тут тельники драли.Вопрос мотивации личным примером тоже обсуждали и вроде как присудили что это не нужно,а нужно уметь стрелочки на карте рисовать.

Тут есть вот какой момент - дешевый авторитет ссыкать дешевле и быстрее, чем выстроить ситему в котрой он не требуется ...

---

От	Gran-41
К	Лейтенант (08.06.2009 15:10:10)
Дата	08.06.2009 18:50:33

Re: Шаманов прыгнул...

---

Приветствую!
>Тут есть вот какой момент - дешевый авторитет ссыкать дешевле и быстрее, чем выстроить ситему в котрой он не требуется ...
Вы, конечно, правы...
Но уважаю т.Шаманова, что прыгнул.
PS: Помнитcя в гв.мсд, где служил, пришел новый зам. комдива по строевой. Полковник из ВДВ. Чо-то у него с ногами плохо было - списали в мотострелки. Дык, на годовой проверке при забеге на 1(?)км демонстративно встал впереди группы офицеров управления див. Пришел последним, но э-э.. рейтинг повысился.
С уважением, Виктор.

---

От	Пехота
К	Лейтенант (08.06.2009 15:10:10)
Дата	08.06.2009 17:10:11

Re: Шаманов прыгнул...

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Тут есть вот какой момент - дешевый авторитет ссыкать дешевле и быстрее, чем выстроить ситему в котрой он не требуется ...

А Вы на авторитет Шаманова ценник где видели, чтобы судить дешевый он или нет? Кроме того для построения системы авторитет может очень пригодиться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	desdi
К	Лейтенант (08.06.2009 15:10:10)
Дата	08.06.2009 15:45:30

Re: Шаманов прыгнул...

---

>Тут есть вот какой момент - дешевый авторитет ссыкать дешевле и быстрее, чем выстроить ситему в котрой он не требуется ...

У летчиков и десантников свои взгляды на умения и стили руководства. Проверены на практике, в них есть смысл. И мнения теоретиков им не то чтобы не очень интересны, а скорее, очень не интересны.

---

От	И. Кошкин
К	desdi (08.06.2009 15:45:30)
Дата	08.06.2009 16:12:34

А вы летчик или десантник? (-)

---

---

От	Д.Срибный
К	И. Кошкин (08.06.2009 16:12:34)
Дата	08.06.2009 18:34:03

Вообще-то, товарищ прав...

---

Приветствую!

В ВВС, например, все командные должности - лётные.

С уважением, Дмитрий

---

От	Гегемон
К	Д.Срибный (08.06.2009 18:34:03)
Дата	08.06.2009 18:42:25

А смысл?

---

Скажу как гуманитарий

>В ВВС, например, все командные должности - лётные.
Командующие ВА в ВОВ были летнабами и летали (ну, не все) максимум на У-2.
От них же не требуется лично участвовать в воздушных боях.

С уважением

---

От	СОР
К	Гегемон (08.06.2009 18:42:25)
Дата	08.06.2009 22:16:41

Смысл простой

---

Командир должен иметь представление с помощью чего и как будет выполняться его приказ. Ну если хочет конечно иметь положительный результат.

---

От	Лейтенант
К	СОР (08.06.2009 22:16:41)
Дата	09.06.2009 10:10:14

Это же сколько всего должен уметь верховный главнокомандующий

---

И танк чинить, и истребителем управлять, и раненным операции делать, и испанским хватом часовым глотки резать ...

---

От	ВикторК
К	Лейтенант (09.06.2009 10:10:14)
Дата	09.06.2009 21:56:01

Re: Это же...

---

>И танк чинить, и раненным операции делать, и испанским хватом часовым глотки резать ...
За это не доплачивают

>и истребителем управлять,
А вот за поддержание класности и прыжки надвбавки или выплаты идут.
Но все равно молодец.

С уважением

---

От	АМ
К	Лейтенант (09.06.2009 10:10:14)
Дата	09.06.2009 12:16:32

Ре: Это же...

---

>И танк чинить, и истребителем управлять, и раненным операции делать, и испанским хватом часовым глотки резать ...

зря чтоли они время от времени на истребителях летают...........
...........................................................
.................................................
.........................................

---

От	writer123
К	АМ (09.06.2009 12:16:32)
Дата	09.06.2009 19:10:14

Ре: Это же...

---

>зря чтоли они время от времени на истребителях летают
Там имхо другое, расширение кругозора руководителя полезно в любом случае. Чем больше он вдит и щупает - там больше связь с управляемым им объектом.

---

От	Гегемон
К	СОР (08.06.2009 22:16:41)
Дата	09.06.2009 03:13:31

Re: Смысл простой

---

Скажу как гуманитарий

>Командир должен иметь представление с помощью чего и как будет выполняться его приказ. Ну если хочет конечно иметь положительный результат.
Означает ли это, чо командующий ВВС фронта должен поддерживать летные навыки? Или достаточно того, что он летал ранше?

С уважением

---

От	Estel
К	Гегемон (09.06.2009 03:13:31)
Дата	09.06.2009 12:10:14

Это означает,

---

>Означает ли это, чо командующий ВВС фронта должен поддерживать летные навыки? Или достаточно того, что он летал ранше?

что командующий ВВС фронта использует свое служебное положение, чтобы еще разок полетать. Они все так делают.

---

От	СОР
К	Гегемон (09.06.2009 03:13:31)
Дата	09.06.2009 04:29:56

Re: Смысл простой

---

>Означает ли это, чо командующий ВВС фронта должен поддерживать летные навыки? Или достаточно того, что он летал ранше?

Когда раньше? 10-20 лет назад? ну может и достаточно если по состоянию здоровья не способен. особенно если самолеты той же свежести.

---

От	Bren-new
К	Гегемон (08.06.2009 18:42:25)
Дата	08.06.2009 21:14:25

Re: А смысл?

---

>Скажу как гуманитарий

>>В ВВС, например, все командные должности - лётные.
>Командующие ВА в ВОВ были летнабами и летали (ну, не все) максимум на У-2.
>От них же не требуется лично участвовать в воздушных боях.

>С уважением
А вот в США командиром авианосца может быть только бывший лётчик. Чей опыт актуальней?

---

От	Vold
К	Дмитрий Козырев (08.06.2009 14:46:17)
Дата	08.06.2009 15:05:01

Эт что же начнется

---

Если вдруг ВВП или ДАМ займутся парашютным спотром/планеризмом. Мало нам губернаторов-вертолетчиков...

/оффтоп и шутка/

---

От	Hokum
К	Vold (08.06.2009 15:05:01)
Дата	09.06.2009 05:32:47

Ну, некоторые уже занялись :)

---

http://www.skydive.tv/slide62.htm

---

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (08.06.2009 14:46:17)
Дата	08.06.2009 15:02:54

Не он один

---

Скажу как гуманитарий

>Эт немного к другому вопросу. в интервью с ним он сказал, что считает личный пример лучшей формой мотивации подчиненных.
>Т.е. это следует считать одним из возможных стилей руководства, а не безусловным примером как должно быть.
Пауэлл, когда принял 101-ю вшд, первым делом сдал экзамен на знак штурмовика-пехотинца.

С уважением

---