От Пауль
К All
Дата 07.06.2009 18:34:40
Рубрики WWII;

Краткий обзор нового издания Кривошеева

Из нового добавлена раскладка по количеству мобилизованных по годам с точностью до человека, в целом она соответствует сведениям, которые приводил Михалев

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1453/1453526.htm

Разница только в том, что у Кривошеева в 41-42 гг. призвано 15,4 млн., а в 1944-м 4,6 млн. Т.е. разница ровно на 2 млн.

Приведена статистика по мобилизованным на территории РФ; по количеству мобилизованных женщин и их наличию в КА по годам; по численности вольнонаемного состава в КА; по ежемесячной численности КА на первое число каждого месяца 1941-45 гг (с января 1941 по декабрь 1945) как в строю, так и в госпиталях; по ежемесячной численности ВМФ в строю без госпиталей; статистика по потерям среди женщин и вольнонаемного состава.

В разделы по стратегическим операциям добавлены составы противоборствующих сторон и краткий ход операций.

Добавлены небольшие разделы (на две-три страницы) по тыловому обеспечению и ленд-лизу.
В потерях кораблей ВМФ добавился один тральщик (28.08.41 №56 "Барометр", БФ, у м. Юминда).

По нашим потерям никаких отличий от предыдущих изданий нет, список фронтовых операций соответствует изданию "Россия и СССР в войнах ХХ века".

Зато по потерям немцев...

"После 2000 г. немецкими учеными во главе с историком профессором Рюдигером Овермансом проведены многолетние работы по тщательному анализу отчетно-статистических документов, хранящихся в архивах Германии. В результате исследования установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта составили 5 млн. 300 тыс. солдат и офицеров. Эти сведения опубликованы в книге "Немецкие военные потери во Второй мировой войне", г. Мюнхен.
Принимая во внимание итоги исследования немецких ученых, авторы настоящего труда внесли соответствующие коррективы в имевшиеся ранее сведения о безвозвратных потерях стран фашистского блока на советско-германском фронте. Они отражены в табл. 94".

Табл. 94 соответствует табл. 201 издания "Россия и СССР..." и вместо 3 604,8 тыс. убитых, умерших от ран и пр. стало 5 300 тыс.

Далее авторы делают вывод, что соотношение безвозвратных потерь было 1:1,1 (ранее получалось 1:1,3).

Мегапередерг, ничего не скажешь. У Оверманса это число - общее количество убитых, погибших и умерших на всех фронтах, а также в плену.

С уважением, Пауль.
От Konsnantin175
К Пауль (07.06.2009 18:34:40)
Дата 10.06.2009 02:16:54

Re: Краткий обзор...

>"После 2000 г. немецкими учеными ... работы по тщательному анализу отчетно-статистических документов, хранящихся в архивах Германии... суммарные безвозвратные потери вермахта составили 5 млн. 300 тыс. солдат и офицеров.

1. Непонятно, какие документы анализировались немцами. Если военной поры, то сюда включены и пропавшие без вести, часть из которых, отсидев в плену, вернулась домой.
Если послевоенные документы, с учетом погибших в плену - то картина другая.
2. Непонятно, какие документы анализировались немцами - по всем фронтам, или только по Восточному. Из цитаты следует, что по всем фронтам, но включены Кривошеевым как на советском фронте.
3. 5.3 млн - это только вермахт. А включены Кривошеевым, как потери фашистского блока. Но, насколько я понял, румыны и мадьяры не включены, ибо в вермахт не входили. Непонятно, включены ли немцами в свои потери потери числящихся в армии или СС формирований из хорватов, украинцев, прибалтов, туркестанцев, русских и прочих, а также хиви, полицаи и т.д.
4. Сомнительно, чтобы у немцев в 1945 была такая же статистика, как в 1941-м.
От Исаев Алексей
К Пауль (07.06.2009 18:34:40)
Дата 07.06.2009 22:45:17

А "хвосты" операциям по-прежнему режутся?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. летний Ржев заканчивается 23 августа 1942 г. или появились данные по сентябрю? Я как раз готовлю материал по потерям под Ржевом - прибавка там получается существенная.

>Табл. 94 соответствует табл. 201 издания "Россия и СССР..." и вместо 3 604,8 тыс. убитых, умерших от ран и пр. стало 5 300 тыс.
>Далее авторы делают вывод, что соотношение безвозвратных потерь было 1:1,1 (ранее получалось 1:1,3).
>Мегапередерг, ничего не скажешь. У Оверманса это число - общее количество убитых, погибших и умерших на всех фронтах, а также в плену.

Передерг к тому же глупый т.к. 5,3 млн. это убитые. Пропавшие без вести в эту цифру, как я понимаю, не входят.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Исаев Алексей (07.06.2009 22:45:17)
Дата 10.06.2009 01:30:53

Re: Ну, это как бы не с Кривошеева началось



>Т.е. летний Ржев заканчивается 23 августа 1942 г. или появились данные по сентябрю? Я как раз готовлю материал по потерям под Ржевом - прибавка там получается существенная.
1.В 5-м томе 12-тиомника:"23 августа Ржевско-Сычевская операция практически закончилась. "
2.А потери будете приводить с обоих сторон?
От Пауль
К Исаев Алексей (07.06.2009 22:45:17)
Дата 08.06.2009 07:41:33

Так же, без изменений

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Передерг к тому же глупый т.к. 5,3 млн. это убитые. Пропавшие без вести в эту цифру, как я понимаю, не входят.

Ну, в таблице уже становится ясно, что в данном случае под безвозвратными потерями авторы имели в виду убитых и умерших, без попавших в плен.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (08.06.2009 07:41:33)
Дата 10.06.2009 14:28:53

Re: Так же,...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Передерг к тому же глупый т.к. 5,3 млн. это убитые. Пропавшие без вести в эту цифру, как я понимаю, не входят.
>
>Ну, в таблице уже становится ясно, что в данном случае под безвозвратными потерями авторы имели в виду убитых и умерших, без попавших в плен.

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, Пауль.


У нас учитываются пропавшие без вести и не вернувшиеся из плена. У Оверманса эти категории детализированы?