От Андрей Чистяков
К All
Дата 06.06.2009 14:06:48
Рубрики WWII; Армия; 1917-1939;

По поводу решимости СССР вмешаться в Чехословакии-38. Цитаты из Гамелена. (+)

Здравствуйте,

"Servir. Le prologue du drame (1930-août 1939)", Paris, Librairie Plon, 1946, стр. 285-287 :

"Встреча с г. Потёмкиным
послом СССР во Франции,
17 февраля 1937 г. в 15 ч. 30.

Как ответ на вопрос, касающийся форм и масштабов [советской] помощи в случае немецкой атаки против Франции или Чехословакии, я могу предоставить вашему вниманию следующее мнение Генштаба ВС СССР.
Военная помощь СССР может исходить из двух следующих вариантов.
1. Если Польша, союзник Франции, и Румыния, союзник Франции и Чехословакии, выполняют свои обязательства и предоставляют необходимые пути для прохода советских войск через свои территории, согласно их собственному решению или вследствие решения Лиги Наций :
То в этом случае СССР готов предоставить свою помощь всеми военными средствами. В необходимом масштабе, который должен быть оговорен специальным соглашением между заинтересованными государствами.
2. Если, вследствие непонятных причин, Польша и Румыния воспротивятся тому, чтобы СССР предоставил свою помощь Франции и Чехословакии, и не захотят допустить прохода через свои территории советских войск, то в с этом случае помощь СССР будет безусловно ограничена.
Она может включать в себя посылку [советских] сухопутных войск во Францию морем (Потёмкин, лично, настаивает на этом) и военно-воздушных сил в Чехословакию и во Францию. Масштабы этой помощи должны быть определены специальным соглашением между заинтересованными государствами.
В обоих случаях СССР окажет помощь своими военно-морскими силами.
СССР может поставлять во Францию и Чехословакию бензин, мазут, масла, марганец, потребительские товары, вооружения -- моторы, танки, самолёты, и т.д.
Генеральный штаб ВС СССР хотел бы знать в свою очередь :
1. Какую помощь Франция могла бы оказать СССР, если он будет атакован Германией ?
Каким образом должны быть определены масштабы этой помощи ?
2. Какие вооружения Франция могла бы поставлять в СССР ?

Вопросы, заданные г. Потёмкину :
-- Почему вы не предполагаете прохода через территорию Литвы ?

Ответ советского ГШ ВС :
-- Мы предполагали проход через территории стран, союзников Франции. Если другие способы представляются возможными, то их, с согласия СССР, предоставляется подготовить Франции.

Проект ответа
на вопросы, заданные г. Потёмкиным.

1. На вопрос о помощи Франции СССР, если он будет атакован Германией.

Франция, если она не будет атакована основной частью немецких сил, готова действовать наступательно, согласно текущей обстановке и в рамках условий, предполагаемых соглашениями о взаимной помощи, связывающими её с различными заинтересованными странами и обязательств, исходящих из Пакта Лиги Наций.
В данном наступлении могут быть задействованы все французские силы, те, которые не будут задействованы на других фронтах или во внешних владениях.

2. На вопрос о вооружениях, которые Франция могла бы поставлять СССР.

Невозможно a priori предвидеть, что Франция сможет, по крайней мере изначально, поставлять вооружения СССР, т.к. она нуждается во всех своих ресурсах для самой себя.

3. На вопрос, касающийся прохода советских войск через территории Польши и Румынии.

Переговоры, которые Франция вела с двумя этими державами, не позволяют в данный момент предложить решение проблемы.
Дополнительно, французский Генштаб сообщает, что единственным способом быстрой [советской] помощи, который может быть предложен, является [посылка] авиации и моторизованных сил, поскольку и Польша и Румыния будут нуждаться в собственных железных дорогах для концентрации своих собственных войск.

4. --

Мы с благодарностью отмечаем материальную помощь, которую СССР может предоставить Франции и её союзникам в виде природных ресурсов и вооружений."


По-моему, даже данный небольшой документ позволяет увидеть две достаточно очевидные вещи :

1. Отсутствие какого-либо желания с французской стороны проводить дополнительные переговоры с заключением детальных военных соглашений с СССР, с одной стороны, и своими "союзниками", с другой.
2. Полную туманность гипотетической "прямой" французской помощи СССР, когда дипломатические экивоки скорее говорят "нет", нежели "возможно". Не говоря уже о "да".


Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Андрей Чистяков (06.06.2009 14:06:48)
Дата 07.06.2009 22:43:06

В общем-то

Уже после с трудом заключенного 2 мая 1935 года совыетско-французского договора стало понятно, что договор этот будет носить в реальности крайне отвлеченный характер (к примеру заставлять Германию исходить из возможности теоретического военного франко-оветского демарша), не более того. Наши еще до подписания предлагали отдельно озаботиться выработкой единой военной позиции с планами и тд. для быстрого реагирования на новые вызовы. Не вышло. По разным причинам. Тут и позиция французской стороны, и давление Лондона на Париж. В итоге договор 1935 года остался протоколом о намерениях, что и повлекло упомянутые тобою терки-перетерки по поводу Чехословакии и вылилось в дальнейшем в отсутствие результата на московских переговорах.
От Андрей Чистяков
К Presscenter (07.06.2009 22:43:06)
Дата 07.06.2009 22:52:53

Re: В общем-то

Здравствуйте,

> Тут и позиция французской стороны, и давление Лондона на Париж.

По-моему, Париж сам с удовольствием всегда прятался за довольно надуманное "давление Лондона". :-) И да, франко-советский договор был скорее, ПМСМ, дополнительным "рычажком давления" на Рейх со стороны Франции, нежели действительным выражением антигерманского "ревер-альянса".

> В итоге договор 1935 года остался протоколом о намерениях, что и повлекло упомянутые тобою терки-перетерки по поводу Чехословакии и вылилось в дальнейшем в отсутствие результата на московских переговорах.

Вопрос с решимостью СССР, буквально в одиночку, защищать Чехословакию не так однозначен, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андрей Чистяков (07.06.2009 22:52:53)
Дата 13.06.2009 08:00:49

Re: В общем-то

>Вопрос с решимостью СССР, буквально в одиночку, защищать Чехословакию не так однозначен, по-моему.

А как насчёт решимости СССР "буквально в одиночку" защищать Испанию ? :)
Она у вас тоже вызывает сомнения ?
От Chestnut
К badger (13.06.2009 08:00:49)
Дата 13.06.2009 09:49:55

СССР в одиночку защитил Испанию??? (-)
От Presscenter
К Андрей Чистяков (07.06.2009 22:52:53)
Дата 08.06.2009 11:26:06

Re: В общем-то

>Вопрос с решимостью СССР, буквально в одиночку, защищать Чехословакию не так однозначен, по-моему.

Там сложность с "одиночкой" вот в чем: мы могли защищать Чехословакию только в случае агрессии. В случае вмешательства Франции. И, естественно, по просьбе правительства ЧСР. При соблюдении всех этих трех условий. Но... Ни первого ни второго ни третьего не было - это даже если отвлечься от такой "мелочи", как угроза уже упомянутого "крестового похода". А мирное решение судетской проблемы потом и заставило нас внедрять формулировку "косвенной агрессии".
От Андрей Чистяков
К Presscenter (08.06.2009 11:26:06)
Дата 08.06.2009 11:43:39

Я приведу ещё цитатки из Гамелена. :-) (+)

Здравствуйте,

Было БЫ интересно поразбираться с этим, Вадим, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К Андрей Чистяков (08.06.2009 11:43:39)
Дата 08.06.2009 21:49:30

Я разбираюсь, но...на все времени не хватит)

естественно в рамках уже понятного проекта)
От vladvitkam
К Андрей Чистяков (07.06.2009 22:52:53)
Дата 07.06.2009 23:53:23

может он и не однозначен, но +


>Вопрос с решимостью СССР, буквально в одиночку, защищать Чехословакию не так однозначен, по-моему.

вот отсюда http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/03.html

"О решимости Советского Союза оказать военную поддержку Чехословакии говорят следующие факты.

По указанию Центрального Комитета партии и Советского правительства войска Красной Армии приводились в боевую готовность с задачей, если потребуется, оказать помощь Чехословакии вооруженным путем.

Во исполнение этих указаний 21 сентября в 18 часов Военному совету Киевского Особого военного округа по прямому проводу была передана директива, которая предусматривала создать в районе Волочиск, Проскуров, Каменец-Подольский группировку войск в составе управления винницкой армейской группы, 4-го кавалерийского корпуса (34, 32 и 9-я кавалерийские дивизии), 25-го танкового корпуса, 17-го стрелкового корпуса (96, 97 и 72-я стрелковые дивизии), 23-й и 26-й легких танковых [112] бригад. Для доукомплектования стрелковых соединений разрешалось призвать приписной состав по 8000 человек на дивизию, а также мобилизовать из народного хозяйства лошадей. Корпусные части 17-го стрелкового корпуса полностью укомплектовывались личным составом. Одновременно к госгранице выдвигались дивизии 2-го кавалерийского корпуса.

Для обеспечения действий этой группировки привлекались три истребительных полка, три полка скоростных бомбардировщиков, один полк тяжелых ТБ-3 и авиация округа. Для доукомплектования двух авиабаз также призывался приписной состав. "

и дальше там еще по теме

не берусь судить, насколько СССР был готов воевать с Польшей, но во всяком случае это была серьезная демонстрация

тем более что немного позже его поставили перед фактом - воевать придется не с просто Польшей, а со всем Западом

тут на форуме буквально на днях цитировали Бенеша и еще кого-то по поводу крестового похода