От Нумер
К Вомбат
Дата 05.06.2009 17:52:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: Попытка моделирования...

Здравствуйте

>А остальное?

Что "остальное"?

>Я может быть не совсем корректно поставил вопросы -основной должен быть - операции какого уровня вы собираетесь моделировать? Соответственно с каким шагом хотите дробить карту и соответственно - не будет ли шаг сетки и соответствующие ребра графа слишком большими снижая правдоподобность модели?

Это пока дискуссионный вопрос. У преподавателя идея насчёт того, что принцип модели можно использовать и на тактическом и на оперативно-тактическом уровне. но я пока в это не верю.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От Iva
К Нумер (05.06.2009 17:52:11)
Дата 07.06.2009 19:50:25

Re: Попытка моделирования...

Привет!

>>Я может быть не совсем корректно поставил вопросы -основной должен быть - операции какого уровня вы собираетесь моделировать? Соответственно с каким шагом хотите дробить карту и соответственно - не будет ли шаг сетки и соответствующие ребра графа слишком большими снижая правдоподобность модели?
>
>Это пока дискуссионный вопрос. У преподавателя идея насчёт того, что принцип модели можно использовать и на тактическом и на оперативно-тактическом уровне. но я пока в это не верю.

Принцип одной модели? Один принцип модели?

Это нереально.
Так как ланчестер накладывает серьезные ограничения на численность снизу.

Поэтому использование Ланчестера для боя стрелковых батальонов времен РЯП (1000 однородных единиц) - это одно, а для танковых батальонов 1970-х ( 30-60 единиц) это уже спорно.
От Нумер
К Iva (07.06.2009 19:50:25)
Дата 07.06.2009 19:54:20

Re: Попытка моделирования...

Здравствуйте
>Привет!

>>>Я может быть не совсем корректно поставил вопросы -основной должен быть - операции какого уровня вы собираетесь моделировать? Соответственно с каким шагом хотите дробить карту и соответственно - не будет ли шаг сетки и соответствующие ребра графа слишком большими снижая правдоподобность модели?
>>
>>Это пока дискуссионный вопрос. У преподавателя идея насчёт того, что принцип модели можно использовать и на тактическом и на оперативно-тактическом уровне. но я пока в это не верю.
>
>Принцип одной модели? Один принцип модели?

>Это нереально.
>Так как ланчестер накладывает серьезные ограничения на численность снизу.

Ланчестер пока условно, потому что это идея преподавателя, мне это изначально не нравится. Потому что по мне Ланчестером вообще ничего путного и никогда добиться нельзя.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От Iva
К Нумер (07.06.2009 19:54:20)
Дата 07.06.2009 20:26:56

Re: Попытка моделирования...

Привет!

>Ланчестер пока условно, потому что это идея преподавателя, мне это изначально не нравится. Потому что по мне Ланчестером вообще ничего путного и никогда добиться нельзя.

Ну это тоже преувеличение.

Нет абсолютного оружия, для каждой ситуации свое. Ланчестер вполне разумная штука.

Стохастические модели возможны при достаточно небольшом количестве действующих объектов.
например морские дела.

А уже бой пары дивизий без Ланчестера - это в районе фантастики. Т.е. совершить такое можно, но анализ :-))))
От Вомбат
К Нумер (05.06.2009 17:52:11)
Дата 05.06.2009 17:57:19

Re: Попытка моделирования...

>Здравствуйте

>>А остальное?
>
>Что "остальное"?

Если да то:
...
3. Почему войска не могут быть атакованы на марше?
От Нумер
К Вомбат (05.06.2009 17:57:19)
Дата 05.06.2009 18:02:04

Re: Попытка моделирования...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>А остальное?
>>
>>Что "остальное"?
>
>Если да то:
>...
>3. Почему войска не могут быть атакованы на марше?

По мысле препода у нас что-то вроде боёв армий вторжения. Не знаю, уж чего они ему глянулись. Так что столкновение именно на марше.
В бой подразделение вступает сразу, как только попадает в радиус обстрела.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От Вомбат
К Нумер (05.06.2009 18:02:04)
Дата 05.06.2009 18:12:50

Re: Попытка моделирования...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>
>>>>А остальное?
>>>
>>>Что "остальное"?
>>
>>Если да то:
>>...
>>3. Почему войска не могут быть атакованы на марше?
>
>По мысле препода у нас что-то вроде боёв армий вторжения. Не знаю, уж чего они ему глянулись. Так что столкновение именно на марше.
>В бой подразделение вступает сразу, как только попадает в радиус обстрела.

Понятно т.е. столкновения не только в вершинах графа но и на ребрах тоже?
А действия авиации, например, как планируете моделировать? Она же не ограничена графом.

>Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От Iva
К Вомбат (05.06.2009 18:12:50)
Дата 07.06.2009 19:52:03

Re: Попытка моделирования...

Привет!

>А действия авиации, например, как планируете моделировать? Она же не ограничена графом.

При предполагаемых принципах моделировнаия логично моделировать авиацию как усложненную артиллерию.

От Нумер
К Вомбат (05.06.2009 18:12:50)
Дата 05.06.2009 20:44:55

Re: Попытка моделирования...

Здравствуйте

>Понятно т.е. столкновения не только в вершинах графа но и на ребрах
тоже?

Можно сказать и так.

>А действия авиации, например, как планируете моделировать? Она же не ограничена графом.

Этот вопрос не обсуждался, но наверное так же, как и остальные юниты. Долетела до аэродромов базирования - вступает в бой. Соответственно при налётах поражается сама и поражает противника.

>>Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От writer123
К Нумер (05.06.2009 20:44:55)
Дата 06.06.2009 11:07:51

Re: Попытка моделирования...

>Можно сказать и так.

Имхо, вам надо делать ту же сетку, что и в комп. играх (тайлы), а ваш граф коммуникаций будет покрывать только часть её вершин (в которых есть дорога, соот-но).
Вертолёты же и пр. будут "летать" помимо рёбер графа дорог, по любым рёбрам полного графа сетки.
От Вомбат
К Нумер (05.06.2009 20:44:55)
Дата 06.06.2009 04:20:33

Re: Попытка моделирования...

>Этот вопрос не обсуждался,

Это странно - какое современное боестолкновение без тех же вертолетов, например.

> но наверное так же, как и остальные юниты. Долетела до аэродромов базирования - вступает в бой.

С кем - со случайным противником в радиусе действия вокруг аэродрома? Это очень упрощенно.
От Нумер
К Вомбат (06.06.2009 04:20:33)
Дата 06.06.2009 13:08:55

Re: Попытка моделирования...

Здравствуйте

>Это странно - какое современное боестолкновение без тех же вертолетов, например.

Это не странно. Потому что вчера был первый разговор по теме будущего дипломного.

>С кем - со случайным противником в радиусе действия вокруг аэродрома? Это очень упрощенно.

В "точке боя".

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От bedal
К Нумер (05.06.2009 18:02:04)
Дата 05.06.2009 18:08:41

не пойму, чем это отличается от банальных "стратег"-игрушек. Частностями только? (-)
От Нумер
К bedal (05.06.2009 18:08:41)
Дата 05.06.2009 20:43:23

А какие выводы по ТТХ вооружения Вы сделаете из стратежек? (-)
От Чобиток Василий
К Нумер (05.06.2009 20:43:23)
Дата 05.06.2009 22:15:32

Голые ТТХ в модели мало что дают (-)
От Вомбат
К bedal (05.06.2009 18:08:41)
Дата 05.06.2009 18:14:40

Re: не пойму,...

Дык стратегические игрушки это тоже имитационные модели. У них просто уровень абстракции другой и акценты в других местах.
От bedal
К Вомбат (05.06.2009 18:14:40)
Дата 06.06.2009 00:18:23

то есть решение - связаться с авторами стратег и просить/предложить вариант?

Потому, что потери в качестве общего симулирования будут гораздо больше, чем выигрыш в собственном know-how.

Как разработчик тренажёров в энергетике - уверенно это говорю.