От Моцарт
К All
Дата 04.06.2009 14:03:27
Рубрики 11-19 век;

Шансы Петра III при следующих раскладах?

Низложенный император бежит на галере в Ревель,там садится на любой иностранный корабль, и направляется в ближайший прусский порт.
Там собирает действующую армию под началом Миниха, и, при всеместной помощи Фридриха, идёт на Петербург, свергать супругу.
Что она может противопоставить?
Многочисленные, но не воевавшие гвардейские части- закаленным в боях фронтовикам?
пьяниц братьев Орловых -горящему жаждой мщения за проведённые в ссылке годы железнояйцевого Миниху?
Тайно ропщущий народ -паре заготовленных манифестов об отчуждении монастырской земли в пользу крестьянской общины?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Моцарт (04.06.2009 14:03:27)
Дата 04.06.2009 15:31:37

Модераториал. Уч-к Preussen Kossak неделя р/о за оскорбление русской императрицы

Чтож, раньше я по реакции уч-ка Китоврас банил за оскорбления императоров Павла и Николая, теперь думаю стандарт должен быть един.

В т.ч. и к монархистам
От Игорь Островский
К Администрация (Дмитрий Козырев) (04.06.2009 15:31:37)
Дата 04.06.2009 17:04:16

Re:

>Чтож, раньше я по реакции уч-ка Китоврас банил за оскорбления императоров Павла и Николая, теперь думаю стандарт должен быть един.


Дожили...
Тьфу!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Игорь Островский (04.06.2009 17:04:16)
Дата 04.06.2009 17:10:29

Неделя р/о за обсуждение политики модерирования (-)
От И. Кошкин
К Моцарт (04.06.2009 14:03:27)
Дата 04.06.2009 15:16:47

Вот так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Низложенный император бежит на галере в Ревель,там садится на любой иностранный корабль, и направляется в ближайший прусский порт.
>>Там собирает действующую армию под началом Миниха, и, при всеместной помощи Фридриха, идёт на Петербург, свергать супругу.
>Зачем к пруссакам? добираться надо было в армию Румянцева, хравнившую верность законному государю. Но шансов добраться было мало.

>немецкую шлюху ждал бы заслуженный конец в камере петропавловки.

...легко и просто Музафаров обозначил Павла и всего его потомство б...ими детьми, в том числе и страстотерпца Николая Александровича. А Александра Федоровна была, стало быть, женой потомка шлюха. А невинноубиенный цесаревич - прапрапраправнуком проститутки.

А что там модераторы обещали за оскорбление выдающихся фигур Российской Истории?

И. Кошкин
От АКМ
К И. Кошкин (04.06.2009 15:16:47)
Дата 04.06.2009 15:18:50

Re: Шансы Петра...

>>пьяниц братьев Орловых -горящему жаждой мщения за проведённые в ссылке годы железнояйцевого Миниху?
>А причем тут Орловы? Были люди и чином повыше и уменением изрядным.

кого вы имеете в виду? Паниных?

>Шансы на сохранение престола у Петра были бы в случае если бы он сразу начал оказывать вооруженное сопротивление. Позиция гвардии была не такой уж однозначной, гвардейские полки колебались к кому примкнуть (см. опять же записки Державина). В общем прояви государь готовность пролить кровь мятежных подданных - и немецкую шлюху ждал бы заслуженный конец в камере петропавловки.

>Но Его Величество был человеком мягким.

совершенно верно. Петр Федорович был просвещенным монархом в классическом европейском стиле, об образовании заботился, ordnung наводил. на азиатский манер рубить головы мятежным стрельцам он не умел. а если бы умел, то был бы очередной Петр Алексеевич, а не Петр Федорович.
а ведь мог и обратиться к народу, поднять крестьянскую войну и как Дмитрий Иванович войти в столицу во главе народного войска. В 1773 году этот сценарий и попытались разыграть.
От Администрация (Андрей Чистяков)
К АКМ (04.06.2009 15:18:50)
Дата 04.06.2009 15:30:07

За мат, в случайно стёртой вместе с сообщением Администрации ветке, 3 дня р/о. (-)
От Моцарт
К И. Кошкин (04.06.2009 15:16:47)
Дата 04.06.2009 15:17:17

давайте внимательней к фактам относиться

>Зачем к пруссакам? добираться надо было в армию Румянцева, хравнившую верность законному государю. Но шансов добраться было мало.
1.Армия в тот момент находилась под оперативным руководством Фридриха
2.Про шансы пока никто аргументированно не возразил.Фигурирует лишь некий безымянный "корабль на горизонте"

>пьяниц братьев Орловых -горящему жаждой мщения за проведённые в ссылке годы железнояйцевого Миниху?
>А причем тут Орловы? Были люди и чином повыше и уменением изрядным.

3.Огласите список.Только без "фельдмаршала Прозоровского", который в тот момент был полковником в Действующей армии.Может быть Екатерина Дашкова возглавит оборону столицы?

>Шансы на сохранение престола у Петра были бы в случае если бы он сразу начал оказывать вооруженное сопротивление. Позиция гвардии была не такой уж однозначной, гвардейские полки колебались к кому примкнуть (см. опять же записки Державина). В общем прояви государь готовность пролить кровь мятежных подданных - и немецкую шлюху ждал бы заслуженный конец в камере петропавловки.

>Но Его Величество был человеком мягким.

>Hoh! Hoh! Hoh!
От АКМ
К Моцарт (04.06.2009 14:03:27)
Дата 04.06.2009 14:55:41

Re: Шансы Петра...

>Низложенный император бежит на галере в Ревель,там садится на любой иностранный корабль, и направляется в ближайший прусский порт.

кажется, по мемуарам Штелина, когда Петра Федоровича отогнали от Кронштадта на горизонте стоял корабль, который закрывал путь к Ревелю. то есть по морю тоже не было вариантов добраться до армии.

>Там собирает действующую армию под началом Миниха, и, при всеместной помощи Фридриха, идёт на Петербург, свергать супругу.

зачем Миних? там Румянцев был, который был на всех парах заряжен на войну и ждал только приказа Петра Федоровича. ну и Миниха тоже можно было использовать.

>Что она может противопоставить?
>Многочисленные, но не воевавшие гвардейские части- закаленным в боях фронтовикам?
>пьяниц братьев Орловых -горящему жаждой мщения за проведённые в ссылке годы железнояйцевого Миниху?
>Тайно ропщущий народ -паре заготовленных манифестов об отчуждении монастырской земли в пользу крестьянской общины?

это да, Петр Федорович мог рассчитывать и на поддержку народа, он стал любимым императором у крестьян, и армии и даже провинциального дворянства, которому он даровал вольности. И возможно, что он легко бы справился с гвардией, боевые качества которой были весьма сомнительны. Собственно непосредственной причиной переворота было то, что Петр III собирался отправить гвардию на войну.
Только для этого ему надо было бы затопить Петербург в крови, жестко подавить бунт, повесить крупную земельную аристократию и верхушку чиновничества. Чего этот рафинированный европейский князь сделать по определению не мог. иначе он не был бы Петром Федоровичем.
Даже Павла, у которого была не рота голштинцев, а несколько полков, который заполнил гвардию крестьянскими солдатами, все равно придушили.
Против "дворянских олигархов" у Петра Федоровича не было шансов. Их удалось приструнить только Николаю I, когда он разогнал пару полков на Сенатской площади.
От Олег...
К АКМ (04.06.2009 14:55:41)
Дата 04.06.2009 15:32:44

Не на горизонте, а на фарватере, между островом и фортом Кроншлот... (-)
От Моцарт
К АКМ (04.06.2009 14:55:41)
Дата 04.06.2009 15:06:06

Re: Шансы Петра...

Кажется, по мемуарам Штелина, когда Петра Федоровича отогнали от Кронштадта на горизонте стоял корабль, который закрывал путь к Ревелю. то есть по морю тоже не было вариантов добраться до армии.

Название корабля, имя героя известно?Ничего не слышал об этом.


>зачем Миних? там Румянцев был, который был на всех парах заряжен на войну и ждал только приказа Петра Федоровича. ну и Миниха тоже можно было использовать.

Румянцев это сильная фигура, но мог начать изображать Брусилова.Миних же "утопил бы в крови" не один десяток лиц с удовольствием, двадцать лет в Пелыме, знаете ли, не способствуют добросердечию
От АКМ
К Моцарт (04.06.2009 15:06:06)
Дата 04.06.2009 15:11:33

Re: Шансы Петра...

>Кажется, по мемуарам Штелина, когда Петра Федоровича отогнали от Кронштадта на горизонте стоял корабль, который закрывал путь к Ревелю. то есть по морю тоже не было вариантов добраться до армии.

>Название корабля, имя героя известно?Ничего не слышал об этом.

это мог быть любой корабль Балтийского флота. ссылку я указал.

>>зачем Миних? там Румянцев был, который был на всех парах заряжен на войну и ждал только приказа Петра Федоровича. ну и Миниха тоже можно было использовать.
>
>Румянцев это сильная фигура, но мог начать изображать Брусилова.Миних же "утопил бы в крови" не один десяток лиц с удовольствием, двадцать лет в Пелыме, знаете ли, не способствуют добросердечию

не спорю, возможно, что Миних был бы предпочтительнее, как склонный действовать более жестко. Кстати, Миних в ссылке вел себя вполне добросердечно и произвел сугубо положительное впечатление, местные крестьяне, прощаясь с ним, плакали.
От Басов
К Моцарт (04.06.2009 14:03:27)
Дата 04.06.2009 14:22:38

Никаких

>Низложенный император бежит на галере в Ревель,там садится на любой иностранный корабль, и направляется в ближайший прусский порт.
Мемель или Кенигсберг. До Ревеля еще добраться надо, он доплыл до Кронштадта, откуда его выгнали, и все. Дальше желания плыть не стало.
>Там собирает действующую армию под началом Миниха, и, при всеместной помощи Фридриха, идёт на Петербург, свергать супругу.
У которой с Фридрихом были, в общем, неплохие отношения.
>Что она может противопоставить?
>Многочисленные, но не воевавшие гвардейские части- закаленным в боях фронтовикам?
И много других полков.
>пьяниц братьев Орловых -горящему жаждой мщения за проведённые в ссылке годы железнояйцевого Миниху?
Да хоть графа Румянцева, будущего Задунайского. Если князь Долгоруков-Крымский уже умер - фельдмаршала князя Прозоровского.
>Тайно ропщущий народ -паре заготовленных манифестов об отчуждении монастырской земли в пользу крестьянской общины?
Монастырские земли расположены лоскутами, и на них - деревни и села монастырских крестьян (будущих экономических).
Архиреи, помня вопросы Петра Федоровича, на тему "Почему православные попы не бреются", тут же объявляют его врагом веры Православной, со всеми последствиями.
И так далее.
С уважением
От Николай Манвелов
К Басов (04.06.2009 14:22:38)
Дата 04.06.2009 14:45:03

+1 (-)
От АКМ
К Басов (04.06.2009 14:22:38)
Дата 04.06.2009 14:44:20

Re: Никаких

>Да хоть графа Румянцева, будущего Задунайского. Если князь Долгоруков-Крымский уже умер - фельдмаршала князя Прозоровского.

Как раз Румянцев был вере Петру Федоровичу и поддерживал его.
От Пассатижи (К)
К Моцарт (04.06.2009 14:03:27)
Дата 04.06.2009 14:19:14

Эгкхм, Вы решили бесплатно верифицировать вот это?

Здравствуйте,

http://lib.rus.ec/b/130558

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От vergen
К Пассатижи (К) (04.06.2009 14:19:14)
Дата 04.06.2009 19:01:55

во "вот этом"

ключевой - не Петр 3, а крылатый зверек-инопланетянин:)
От Белаш
К vergen (04.06.2009 19:01:55)
Дата 04.06.2009 23:25:58

Проработанный более реалистично, чем предлагаемая здесь победа :) (-)
От Белаш
К Пассатижи (К) (04.06.2009 14:19:14)
Дата 04.06.2009 14:20:52

Причем "вот это" уже издано и так :) (-)
От Николай Манвелов
К Моцарт (04.06.2009 14:03:27)
Дата 04.06.2009 14:13:01

А как они разложатся то?

Привет
>Низложенный император бежит на галере в Ревель,там садится на любой иностранный корабль, и направляется в ближайший прусский порт.
Начнем с того, что на галере в Ревель чесать и чесать. Пока они грести будут, верные корабли из Кронштадта блокируют Ревельский порт по полной программе. И Федорыч туда даже не попадет.
>Там собирает действующую армию под началом Миниха, и, при всеместной помощи Фридриха, идёт на Петербург, свергать супругу.
А Фридрих будет затевать войну против России? Зачем?
>Что она может противопоставить?
Все, что уже противопоставила :).
>Многочисленные, но не воевавшие гвардейские части- закаленным в боях фронтовикам?
А кто сказал, что фронтовики пойдут за Петром? И с чего вы взяли, что в составе гвардии были исключительно люди без опыта? И я чтой-то не уверен, что на стороне матушки Екатерины выступила исключительно гвардия.
>пьяниц братьев Орловых -горящему жаждой мщения за проведённые в ссылке годы железнояйцевого Миниху?
Братья Орловы - куда более неоднозначные фигуры, нежели о них пишут в исторических романах.
>Тайно ропщущий народ -паре заготовленных манифестов об отчуждении монастырской земли в пользу крестьянской общины?
Вот именно, что "тайно". Манифесты ведь как-то распространять надо по России. А интернет еще не подключили, да и радио не работает.

Николай Манвелов
От Моцарт
К Николай Манвелов (04.06.2009 14:13:01)
Дата 04.06.2009 14:29:20

Re: А как...

Пока они грести будут, верные корабли из Кронштадта блокируют Ревельский порт по полной программе.

Мятеж был столь безалаберно организован, что Ораниенбаум не был блокирован с моря, с вероятностью 99% никакого корабля мгновенно выслать в погоню не представлялось возможным.

>А Фридрих будет затевать войну против России? Зачем?

Не против России, а за свои интересы, более верного представителя которых трудно сыскать среди всех российских правителей

>А кто сказал, что фронтовики пойдут за Петром? И с чего вы взяли, что в составе гвардии были исключительно люди без опыта?

Насколько я понимаю, в действующей армии накал антипетровской истерии никогда не был столь высок, как в столичных придворных кругах.
Петра не любили, но и Екатерина не была им "матушкой".
Насчет опыта: гвардия pза пять лет войны не отправила на фронт ни одного батальона, да и отбывающих синекуру среди ея офицеров было предостаточно
От Николай Манвелов
К Моцарт (04.06.2009 14:29:20)
Дата 04.06.2009 14:43:35

Re: А как...

Привет
>Мятеж был столь безалаберно организован, что Ораниенбаум не был блокирован с моря, с вероятностью 99% никакого корабля мгновенно выслать в погоню не представлялось возможным.
Тем не менее, когда галера и яхта доползли до Кронштадта, там их уже "ждали"

>Не против России, а за свои интересы, более верного представителя которых трудно сыскать среди всех российских правителей
Вы уверены?

>Насчет опыта: гвардия pза пять лет войны не отправила на фронт ни одного батальона, да и отбывающих синекуру среди ея офицеров было предостаточно
Откройте старика Брокгауза. Тот же самый Гришка Орлов воевал в Семилетнюю войну, Точто также, как и Федор. И таковых было много.
Николай Манвелов
От Моцарт
К Николай Манвелов (04.06.2009 14:43:35)
Дата 04.06.2009 14:59:18

Это разные вещи.

да, комендант Кронштадста Талызин, обмирая от страха, не пустил галеру в порт.
Но он же и не препятствовал отплытию судна куда-то в ночь...
Так что никаких физических препятствий к бегству у Петра не было
От Олег...
К Моцарт (04.06.2009 14:59:18)
Дата 04.06.2009 15:30:52

Куда-то в ночь - это куда?

>Но он же и не препятствовал отплытию судна куда-то в ночь...
>Так что никаких физических препятствий к бегству у Петра не было

Ну так если фарватер перекрыт, то других путей к бегству, кроме как обратно в Ораниенбаум, или же в Петербург - сообственно, и нет.
От Моцарт
К Олег... (04.06.2009 15:30:52)
Дата 04.06.2009 15:37:50

Поставлю вопрос в другой плоскости

Все участники переворота получили щедрые подарки от Императрицы.Так?
Кто из высших чинов Балтфлота был обласкан?
кмк, таких не было, а следовательно версия блокирования фарватера специально поставленным военным судном остается довольно зыбкой.
Может людям, находящимся на грани нервного срыва, в рыбацкой шхуне почудилось что-то угрожающее...
От Олег...
К Моцарт (04.06.2009 15:37:50)
Дата 04.06.2009 16:08:20

А если бы дело происходило где-нибьудь в Рязани...

...Вы бы так же вопрос сформулировали бы? Это так кажется, что в районе Кронштадта залив широкий. Там все перекрыто тогда было - боны, два ряда ряжевых преград и т.д. Там не нужно было флоту вообще что-либо предпринимать.
От Николай Манвелов
К Моцарт (04.06.2009 15:37:50)
Дата 04.06.2009 15:47:46

У Екатерины к флоту отношение вообще было не фонтан. (-)
От Leopan
К Николай Манвелов (04.06.2009 15:47:46)
Дата 04.06.2009 17:31:34

Это с тех пор, как она совершенно неглиже на палубу ночью выскочила????

Да еще белой ночью:-))))
После чего появилась запись по ограничению отбивания склянок?
Или у нее были более серьезные проблемы?
От Николай Манвелов
К Leopan (04.06.2009 17:31:34)
Дата 04.06.2009 17:40:55

По смотру 8 июня 1765 года:

Привет
«…У нас в изобилии и кораблей и людей, но нет ни флота, ни моряков. В ту минуту, как я подплывала к «Штандарту», и корабли стали проходить, отдавая мне салюты, двое из них чуть не погибли по вине своих капитанов. Один попал кормою в снасти другого, и это, может быть, всего в ста туазах от моей яхты. Затем адмирал хотел, чтобы они держали линию, но ни один корабль не мог этого сделать. Наконец в пять часов пополудни подошли к берегу для бомбардировки предполагаемого города…. До семи часов вечера стреляли ядрами и бомбами безрезультатно, и наконец мне это надоело.… Я просила адмирала не упорствовать больше в том, чтобы сжечь остатки этого города, потому что, прежде чем стрелять, привязали предусмотрительно в разных местах на берегу пороховые нити, которые не замедлили произвести должный эффект лучше, чем бомбы и ядра. Вот все, что мы видели в этом плавании. Надо признаться, что они больше похожи на флотилию, которая ежегодно выезжает, из Голландии для ловли сельдей, чем на военный флот».
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (04.06.2009 17:40:55)
Дата 04.06.2009 19:03:55

Молодец какая:-))) Хорошо сказала (-)
От Николай Манвелов
К Моцарт (04.06.2009 14:59:18)
Дата 04.06.2009 15:14:30

Вы уверены? А такая задача ставилась?

Привет
Из воспоминаний Корфа:
В 1 часу пополуночи галера подходит к кронштадтской гавани и находит ее запертою боном. Яхта останавливается насупротив галеры, в левую руку от входа в гавань, шагах в 2О или 30 от стены. Спущенная с галеры шлюпка подплывает ко входу в гавань и требует, чтобы отдали бон, но караул на стене отказывается в том с угрозами. Государь кричит, что он сам тут и чтобы его сейчас впустили. Ему отвечают, что из Петербурга получено приказание не впускать никого, кто бы то ни был, а яхте велят удалиться, без чего в нее будут стрелять.
В Кронштадте бьют тревогу. На стене показываются несколько сот вооруженных солдат.
Яхте вторично приказывают немедленно отъехать, в противном случае в нее станут стрелять ядрами. Она спешит распустить паруса и, для скорости, перерубает якорный канат. Третий окрик, что если она не удалится сейчас же, то откроется пальба из наведенных уже на нее орудий. Яхта, действительно, тотчас же пускается в ход, поворачивая под ветер, а галера на веслах опереживает ее по направлению к Ораниенбауму. Государь кричит, чтобы яхта следовала за галерою, чего однако нельзя исполнить за мелководием ораниенбаумского рейда. С яхты при повороте замечают, что между кронштадтским валом и Кроншлотом расположилось плоскодонное судно с мно голюдным экипажем, вероятно чтобы загородить свободный проход в открытое море.

Николай Манвелов
От Chestnut
К Моцарт (04.06.2009 14:29:20)
Дата 04.06.2009 14:37:31

Re: А как...

>>А Фридрих будет затевать войну против России? Зачем?
>
>Не против России, а за свои интересы, более верного представителя которых трудно сыскать среди всех российских правителей

а кто сказал, что Екатерина будет против его интересов? При том, что её папенька был генералом прусской службы? Кстати, оона и не была против

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Моцарт
К Chestnut (04.06.2009 14:37:31)
Дата 04.06.2009 14:52:38

Екатерина в 1762 году -вещь в себе

а Пётр -зарекомендовавший себя друг и союзник.
Как материалист и прагматик, Фридрих выберет Петра.
От АКМ
К Моцарт (04.06.2009 14:52:38)
Дата 04.06.2009 14:59:07

Re: Екатерина в...

>а Пётр -зарекомендовавший себя друг и союзник.
>Как материалист и прагматик, Фридрих выберет Петра.

да, но Екатерина II была все-таки ставленницей Фридриха, ведь он ее сосватал за Петра III. Кроме того, Петр III заключив мир с Фридрихом, войска не спешил выводить из Пруссии. Только Екатерина II, захватив власть, это сделала, вернув "должок" Фридриху.
Конечно, Фридрих II предпочел бы видеть на русском престоле Петра III, не даром он постоянно в письмах предостерегал Петра и уговаривал как можно скорее короноваться, и против Екатерины тоже суетиться бы не стал.
От Chestnut
К Моцарт (04.06.2009 14:52:38)
Дата 04.06.2009 14:53:35

вот именно как прагматик

предпочтёт не ввязываться в новую войну с Россией с неопределённым исходом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Николай Манвелов
К Chestnut (04.06.2009 14:53:35)
Дата 04.06.2009 14:56:15

Боюсь, что со вполне определенным :). (-)