От DenisK
К Рыжий Лис.
Дата 03.06.2009 02:31:32
Рубрики Стрелковое оружие;

Ой, как вы бредите багтенька...

>>На тот момент, когда принималось решение о производстве, еще не знали, что воевать с СВТ будут не бойцы регулярной РККА, а вчерашние призывники, в лучшем случае, из русских крестьян.
Этот фактор при принятии СВТ на вооружение роли не играл скорее всего вообще никакой.

>>У мосинки были свои минусы перед самозарядной винтовной, которые были очевидны уже в 30х даже в далеко не зажиточной стране СССР. Которая таки решилась снабдить солдата самозарядкой.
>
>Есть такая штука - соотношение "цена/качество". Мосинка и курц рулят, СВТ и всякие ЫПы (с) отдыхают.
Рулить начал вообще-то ЫП-44. Под курц.
Но вообще картина забавная - мосинка в обнимку с курцем.
Что к чему. В Киеве бузина, в огороде дядька.

>>На конец 30х годов СВТ была очень затребована армией. Если потом пришлось набирать солдат, которые писать не умеют, так это не винтовка виновата.
>
>В СССР таки с грамотностью все было неплохо. А вот с боевой подготовкой все было понятно, и все все понимали.
Винтовка таки во многом была таки виновата.

>>В бешенство вас приводит несоответсвие объективных фактов вашему субъективному мироощущению. Если бы РККА СССР не понес бы потери 1941 года и победил бы немцев в 1941-1942 годах своими основными (кадровыми) силами, то никто и никогда бы не сказал, что СВТ - плохое оружие, потому что оно "требует особой заботы".
Как раз в 41м СВТ кое-что показывала.
Проблема в том что большую часть их просто про...ли в 41.
А дальше играла цена - 2000р против 166р винтовки Мосина.
В СССР эти цифры указывали на прямые трудозатраты.

>Простите, но вы тяжело бредите, если думаете, что советское руководство надеялось дойти кадровой армией к Ла-Маншу.
Да почему нет-то.
Жириновский например и сейчас про сапоги в Индийском океане думает.
И без кадровой армии это не сделать.

Суворова начитались, дети... и не стыдно?
От Рыжий Лис.
К DenisK (03.06.2009 02:31:32)
Дата 03.06.2009 15:02:18

вы все смешали в кучу

И мои фразы и фразы Azinoxa ;-)
Отвечу на свои.

>>Есть такая штука - соотношение "цена/качество". Мосинка и курц рулят, СВТ и всякие ЫПы (с) отдыхают.
>Рулить начал вообще-то ЫП-44. Под курц.
>Но вообще картина забавная - мосинка в обнимку с курцем.
>Что к чему. В Киеве бузина, в огороде дядька.

По тому самому соотношению мосинка и 98к далеко впереди СВТ и ЫПа.

>>В СССР таки с грамотностью все было неплохо. А вот с боевой подготовкой все было понятно, и все все понимали.
>Винтовка таки во многом была таки виновата.

В чем? ;-)))

>>Простите, но вы тяжело бредите, если думаете, что советское руководство надеялось дойти кадровой армией к Ла-Маншу.
>Да почему нет-то.
>Жириновский например и сейчас про сапоги в Индийском океане думает.
>И без кадровой армии это не сделать.

Угу, только кадровая ляжет в самых тяжелых первых сражениях, и если победит, к океану дойдут уже резервисты.

>Суворова начитались, дети... и не стыдно?

Это вы о чем?
От DenisK
К Рыжий Лис. (03.06.2009 15:02:18)
Дата 03.06.2009 22:37:10

Re: вы все...

>И мои фразы и фразы Azinoxa ;-)
>Отвечу на свои.

>>>Есть такая штука - соотношение "цена/качество". Мосинка и курц рулят, СВТ и всякие ЫПы (с) отдыхают.
"Общая боевая эффективность/цена" скорее.

>>Рулить начал вообще-то ЫП-44. Под курц.
>>Но вообще картина забавная - мосинка в обнимку с курцем.
>>Что к чему. В Киеве бузина, в огороде дядька.
>
>По тому самому соотношению мосинка и 98к далеко впереди СВТ и ЫПа.
Только не Sg44.

>В чем? ;-)))
Надёжность в полевых условиях более всего подводила. Если нет тупо времени чистить, бой - пыль и земля столбом стоит - хоть вы кадровый, хоть захиляк полный с деревни Мелкоростка - заклинит может в течении боя если неустойчива к загрязнению.

>Угу, только кадровая ляжет в самых тяжелых первых сражениях, и если победит, к океану дойдут уже резервисты.
Если ВСЕ КАДРЫ лягут - вы вообще никуда не выйдите.

>>Суворова начитались, дети... и не стыдно?
>
>Это вы о чем?
Да это Грызун так объяснял - что "вся кадровая к концу войны была выбита, немцев добивали резервисты".

Покрышкин был резервистом.
Жуков был резервистом.
От Рыжий Лис.
К DenisK (03.06.2009 22:37:10)
Дата 04.06.2009 00:00:08

Re: вы все...

>"Общая боевая эффективность/цена" скорее.

Принято.

>>По тому самому соотношению мосинка и 98к далеко впереди СВТ и ЫПа.
>Только не Sg44.

Обоснуйте, если можно.

>>В чем? ;-)))
>Надёжность в полевых условиях более всего подводила. Если нет тупо времени чистить, бой - пыль и земля столбом стоит - хоть вы кадровый, хоть захиляк полный с деревни Мелкоростка - заклинит может в течении боя если неустойчива к загрязнению.

Я вас первоначально не понял, согласен.

>>Угу, только кадровая ляжет в самых тяжелых первых сражениях, и если победит, к океану дойдут уже резервисты.
>Если ВСЕ КАДРЫ лягут - вы вообще никуда не выйдите.

А они и легли на 90-95% в младшем и среднем звене.

>Да это Грызун так объяснял - что "вся кадровая к концу войны была выбита, немцев добивали резервисты".
>Покрышкин был резервистом.
>Жуков был резервистом.

В Берлин, Вену и Прагу пришли пехотинцы, танкисты и артиллеристы, на 95% призванные после начала войны.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (04.06.2009 00:00:08)
Дата 04.06.2009 00:04:30

Re: вы все...

>В Берлин, Вену и Прагу пришли пехотинцы, танкисты и артиллеристы, на 95% призванные после начала войны.

Это откуда у Вас такая статистика?
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (04.06.2009 00:04:30)
Дата 04.06.2009 00:14:29

Re: вы все...

>>В Берлин, Вену и Прагу пришли пехотинцы, танкисты и артиллеристы, на 95% призванные после начала войны.
>
>Это откуда у Вас такая статистика?

Это моя прикидка - из кадровой РККА до победы дожил, наверное, только каждый 5-6й, а то и меньше. И срок жизни на фронте рядового пехотного Вани был невелик. А армия к концу войны выросла.

Может и ошибаюсь, конечно.
От Azinox
К DenisK (03.06.2009 02:31:32)
Дата 03.06.2009 06:55:33

Re: Ой, как

Здравствуйте.

>>>На тот момент, когда принималось решение о производстве, еще не знали, что воевать с СВТ будут не бойцы регулярной РККА, а вчерашние призывники, в лучшем случае, из русских крестьян.
>Этот фактор при принятии СВТ на вооружение роли не играл скорее всего вообще никакой.

Я думаю, что если бы на этапе войсковых испытаний выяснилась бы слабая надежность СВТ, то повременили бы с принятием (или приняли после доводки). А т.к. испытания были в кадровых частях (с кадровыми солдатами), то проблем не обнаружилось.

>Как раз в 41м СВТ кое-что показывала.
>Проблема в том что большую часть их просто про...ли в 41.
>А дальше играла цена - 2000р против 166р винтовки Мосина.
>В СССР эти цифры указывали на прямые трудозатраты.

Эти цифры - просто цены. Трудозатраты (затраты рабочей силы) - не единственная составляющая в стоимости продукции. Есть еще амортизация оборудования, сырье, энергия и т.д.

В условиях мобилизационной экономики, переехавших за тысячи километров по стране заводов и фабрик, конечно, дешевле было делать мосинки, но это не значит, что СВТ - "худшая винтовка".

С уважением.