От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота
Дата 03.06.2009 16:20:49
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: [2Белаш] Хасан,...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>И оснащености тоже - все таки половина танков единички. А 3/4 пробиваются 45-ками без проблем.
>
>Но при этом и "сорокопяток" у нас вдвое меньше.

И танков у немцев - тоже.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 16:20:49)
Дата 03.06.2009 16:45:51

Re: [2Белаш] Хасан,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>И танков у немцев - тоже.

Да.
А, вообще, разбирали уже, чего у нас не было в 1939 г.
Миномётов; основная масса дивизионных пушек - обр. 1902 - 1902/30.
Из 100% наличия артвыстрелов на 01.06.1941 г. произведено в течение 1939 года (всего!) и 1940 г.:
- 37-мм зенитные - 40% (остальные 60% поставлены в течение 1 пол. 1941 г.)
- 45-мм - 59%;
- 76-мм дивизионных - 23%;
- 76-мм зенитных - 89%;
- 85-мм зенитных - 33% (остальные две трети поставлены в течение 1 пол. 1941 г.)
- 122-мм гаубичных - 55%;
- 152-мм гаубичных - 68%.

Винтовок - 42%.
Пулемётов ручных и станковых - 51%.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (03.06.2009 16:45:51)
Дата 03.06.2009 17:18:07

Re: [2Белаш] Хасан,...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>И танков у немцев - тоже.
>
>Да.
>А, вообще, разбирали уже, чего у нас не было в 1939 г.
>Миномётов; основная масса дивизионных пушек - обр. 1902 - 1902/30.

это нормально.

по боеприпасам - во 1-х неудивителен выпуск 37 и 85 м выстрелов :) Орудие только только приняли на вооружение.

выпуск остальных боеприпасов очевидно связан с их расходом в ходе ведущихся кампаний - т.е. их в любом случе пришлось бы выпускать.
Плюс увеличение числиности артиллери и как следствие увеличение мобзапаса.

>Винтовок - 42%.
>Пулемётов ручных и станковых - 51%.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 17:18:07)
Дата 03.06.2009 17:40:12

Re: [2Белаш] Хасан,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>по боеприпасам - во 1-х неудивителен выпуск 37 и 85 м выстрелов :) Орудие только только приняли на вооружение.

Естественно. До того основа ПВО, сколько я понимаю, - несколько десятков (кажется) "Лендера" да те-же 1902 на станках Иванова.

>выпуск остальных боеприпасов очевидно связан с их расходом в ходе ведущихся кампаний - т.е. их в любом случе пришлось бы выпускать.

Ет вряд-ли. Что-то много для двух локальных конфликтов.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:40:12)
Дата 03.06.2009 18:01:15

Re: [2Белаш] Хасан,...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>по боеприпасам - во 1-х неудивителен выпуск 37 и 85 м выстрелов :) Орудие только только приняли на вооружение.
>
>Естественно. До того основа ПВО, сколько я понимаю, - несколько десятков (кажется) "Лендера" да те-же 1902 на станках Иванова.

нет конечно. Это 76 мм орудие обр. 1931 г.

>Ет вряд-ли. Что-то много для двух локальных конфликтов.

У немаков по боеприпасам тоже не фонтан:

ОКХ требовало создания запаса боеприпасов на 4 месяца, с тем чтобы обеспечить боевые действия армии до тех пор, пока промышленность не перестроится на выпуск военной продукции. В начале войны в этих запасах недоставало примерно следующего количества боеприпасов (в %):
Пистолетных патронов 70
Винтовочных патронов 60
Снарядов для 20-миллиметровых зенитных пушек 70
Снарядов для 20-миллиметровых танковых пушек 95
Мин для легких минометов 88
Мин для тяжелых минометов 90
Снарядов для легких пехотных орудий 75
Снарядов для тяжелых пехотных орудий 65
Снарядов для горных орудий 85
Снарядов для легких полевых гаубиц 60
Снарядов для тяжелых полевых гаубиц 45
Снарядов для артиллерии большой мощности 75
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 18:01:15)
Дата 04.06.2009 10:58:27

Re: [2Белаш] Хасан,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>нет конечно. Это 76 мм орудие обр. 1931 г.

"Система 3-К снята с производства 1 января 1940 года.
На 1 ноября 1936 года в Красной Армии всего имелось 1194 76-мм пушек 3-К. Из них 1171 годная, 23 требующих капитального ремонта и 7 учебных. К 22 июня 1941 года в РККА имелась 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г."

Да, похоже, погорячился я.

>У немаков по боеприпасам тоже не фонтан:

>ОКХ требовало создания запаса боеприпасов на 4 месяца, с тем чтобы обеспечить боевые действия армии до тех пор, пока промышленность не перестроится на выпуск военной продукции. В начале войны в этих запасах недоставало примерно следующего количества боеприпасов (в %):
>Пистолетных патронов 70
>Винтовочных патронов 60
>Снарядов для 20-миллиметровых зенитных пушек 70
>Снарядов для 20-миллиметровых танковых пушек 95
>Мин для легких минометов 88
>Мин для тяжелых минометов 90
>Снарядов для легких пехотных орудий 75
>Снарядов для тяжелых пехотных орудий 65
>Снарядов для горных орудий 85
>Снарядов для легких полевых гаубиц 60
>Снарядов для тяжелых полевых гаубиц 45
>Снарядов для артиллерии большой мощности 75

Лучше смотреть не прОценты от "хотелок" ОКХ, а снаряды в штуках. В этом случае получается, например, что по боеприпасам к дивизионным гаубицам (кроме 15 см и 152 мм) немцы превосходили нас в разы как по количеству, так и по суммарной массе боеприпасов. По 15 см (152 мм) тоже, кажется превосходили, но не в разы.
От Bronevik
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:40:12)
Дата 03.06.2009 17:50:23

Основа ПВО -76,2 мм обр.1931г. (крупповские) (-)
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.06.2009 16:45:51)
Дата 03.06.2009 17:02:30

Re: [2Белаш] Хасан,...

Здравствуйте

>Винтовок - 42%.
>Пулемётов ручных и станковых - 51%.

Это всё, конечно, очень пригодилось при формировании 600 новых дивизий.
Но в условиях, когда основные силы РККА не разгромлены немцами - зачем столько?

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:02:30)
Дата 03.06.2009 17:08:09

Re: [2Белаш] Хасан,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>
>Но в условиях, когда основные силы РККА не разгромлены немцами - зачем столько?

Извиняюсь, всё это было выпущено именно ДО разгрома Вермахтом "основных сил РККА".
От Пауль
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:08:09)
Дата 03.06.2009 17:10:30

Re: [2Белаш] Хасан,...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>Но в условиях, когда основные силы РККА не разгромлены немцами - зачем столько?
>
>Извиняюсь, всё это было выпущено именно ДО разгрома Вермахтом "основных сил РККА".

И пошло на формирование сотен новых соединений. Которых столько в 39-м не понадобится.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Пауль (03.06.2009 17:10:30)
Дата 03.06.2009 17:19:03

Re: [2Белаш] Хасан,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Которых столько в 39-м не понадобится.

Это - как кубик выпадет.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:19:03)
Дата 03.06.2009 17:24:14

То есть 60 дивизий у немцев, или 180 - погром они учинят одинаковый? (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:24:14)
Дата 04.06.2009 10:37:27

Re: То есть...

Здравствуйте!
В 1939 году и фронт уже, чем в 1939 (для немцев). Нам приходиться держать Финляндию, Латвию-Эстонию и Румынию-Венгрию. У немцев только Польша и даже они могут не лезть в Виленскую область, как неудобную с точки зрения начертания границы. Пбедить и оккупировать как в 1941-1942 году ИМХО не смогут, пехоты не хватит, но приграничные бои на границе выдержат
марат
От Nachtwolf
К марат (04.06.2009 10:37:27)
Дата 04.06.2009 13:40:39

В каком смысле Венгрию? А почему не Грецию с Португалией?

В 39-м границы с Венгрией не было. Да и Румыния на тот момент ещё была в Малой Антанте и сохраняла в целом, прозападную ориентацию (вспомните, куда польские части пробивались для интернирования).
От марат
К Nachtwolf (04.06.2009 13:40:39)
Дата 04.06.2009 17:45:29

Re: В каком...

>В 39-м границы с Венгрией не было. Да и Румыния на тот момент ещё была в Малой Антанте и сохраняла в целом, прозападную ориентацию (вспомните, куда польские части пробивались для интернирования).
Это от чтения Мельтюхова - повоевали наши с венграми в Освободительном походе. Ну не с венграми, так с румынией граница
марат
От Nachtwolf
К марат (04.06.2009 17:45:29)
Дата 04.06.2009 22:38:18

Граница конечно была, но выступить на стороне Германии Румыния могла бы,

лишь получив соответствующую команду из Парижа.
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:24:14)
Дата 03.06.2009 17:37:24

Re: То есть...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Так и у нас меньше.
Мыж не развёрнуты в 1939-м году в такой-же мере, как и в 1941. Да плюс японцы на ДВ.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:37:24)
Дата 03.06.2009 17:42:22

Re: То есть...

Здравствуйте

>Так и у нас меньше.
>Мыж не развёрнуты в 1939-м году в такой-же мере, как и в 1941.

Это откуда такое? С немцами в Польше встретилась неразвёрнутая Красная армия?

> Да плюс японцы на ДВ.

Свежеразгромленные. Так они там всю войну были. И всю войну против них держали большую группу войск.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 17:42:22)
Дата 03.06.2009 17:52:20

Re: То есть...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Свежеразгромленные.

И желающие реванша. И некинутые немцами.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:37:24)
Дата 03.06.2009 17:41:55

Re: То есть...

>Так и у нас меньше.

давайте что ли уже написшем соотношение чобы понять когда сотношение выгоднее? :)

>Мыж не развёрнуты в 1939-м году в такой-же мере, как и в 1941. Да плюс японцы на ДВ.

Групировка сил на ДВ в любом случае балансироваа японцев. Ее можно из рассмотрения исключить.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 17:41:55)
Дата 03.06.2009 19:02:20

В условиях открытой войны она банально должна быть больше. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (03.06.2009 19:02:20)
Дата 03.06.2009 23:14:05

Ей ненужно быть больше, чем это планировл СССР

оперативные планы которого предполагали и такой вариант развития событий.
От Александр Солдаткичев
К Белаш (03.06.2009 19:02:20)
Дата 03.06.2009 19:11:36

Откуда японцы возьмут столько войск? (-)
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (03.06.2009 19:11:36)
Дата 04.06.2009 10:45:43

Re: Откуда японцы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Скока - "стока"?
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (04.06.2009 10:45:43)
Дата 04.06.2009 14:46:54

Столько, чтобы разгромить советские войска.

Здравствуйте

А именно -
"40 стрелковых дивизий; 1 горнострелков. погран. дивизия на Сахалине; 8 отдельных стрелковых полков; 7 отдельных горностр. батальонов; 5 кавалерийских дивизий; всего 3 748 орудий; 7 танковых бригад; 3 бронебригады; всего танков 3 525 танка.

Самолетов (вместе с ТОФом) - 2 898, из них бомбард. 1 524; истребит. 958; развед. 457."
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР
24 марта 1938 года

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 14:46:54)
Дата 04.06.2009 16:52:10

Re: Столько, чтобы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А именно -
>"40 стрелковых дивизий; 1 горнострелков. погран. дивизия на Сахалине; 8 отдельных стрелковых полков; 7 отдельных горностр. батальонов; 5 кавалерийских дивизий; всего 3 748 орудий; 7 танковых бригад; 3 бронебригады; всего танков 3 525 танка.

>Самолетов (вместе с ТОФом) - 2 898, из них бомбард. 1 524; истребит. 958; развед. 457."
>ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР
>24 марта 1938 года

Ну, громить вовсе не обязательно.
Достаточно просто связать.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (04.06.2009 16:52:10)
Дата 04.06.2009 18:22:41

Re: Столько, чтобы...

Здравствуйте

>Ну, громить вовсе не обязательно.
>Достаточно просто связать.

Просто связали они их без всякой войны. Зачем войну начинать для этого?

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 17:41:55)
Дата 03.06.2009 17:51:05

Re: То есть...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>давайте что ли уже написшем соотношение чобы понять когда сотношение выгоднее? :)

Давайте!
(тока у мну цыффр под рукой нет :( )


>Групировка сил на ДВ в любом случае балансироваа японцев. Ее можно из рассмотрения исключить.

В реальности она стояла себе тихонько и не жрала боеприпасы и топливо. Ну, кроме того, что расходовалось на учёбу.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (03.06.2009 17:51:05)
Дата 04.06.2009 15:16:20

Для первого приближения предлагаю такие цифры.

Здравствуйте

>>давайте что ли уже написшем соотношение чобы понять когда сотношение выгоднее? :)
>
>Давайте!
>(тока у мну цыффр под рукой нет :( )

1939 год. Немцы - 61 дивизия и 1 бригада.
СССР - 140 дивизий, 26 танковых бригад, из них 73 дивизии и 18 бригад на границе.

1941 год. Немцы 194 рассчётных дивизии.
СССР - 170 дивизий (в приграничных округах), из них 56 на границе.

>>Групировка сил на ДВ в любом случае балансироваа японцев. Ее можно из рассмотрения исключить.
>
>В реальности она стояла себе тихонько и не жрала боеприпасы и топливо. Ну, кроме того, что расходовалось на учёбу.

В реальности и японцы топлива не тратили, а у них с ним гораздо большие проблемы были.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 15:16:20)
Дата 04.06.2009 16:51:52

Re: Для первого...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>1939 год. Немцы - 61 дивизия и 1 бригада.
>СССР - 140 дивизий, 26 танковых бригад, из них 73 дивизии и 18 бригад на границе.

Это - силы против Германии? Или отсюда нужно вычесть то, что могло бы биться с Японцами, прикрывать границу с Турцией и Ираном?
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (04.06.2009 16:51:52)
Дата 04.06.2009 18:20:40

Re: Для первого...

Здравствуйте

>Это - силы против Германии? Или отсюда нужно вычесть то, что могло бы биться с Японцами, прикрывать границу с Турцией и Ираном?

Это силы, назначенные для ведения операций на Западе. Вычитывать отсюда ничего не нужно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 18:20:40)
Дата 04.06.2009 19:21:00

Re: Для первого...

>Здравствуйте

>>Это - силы против Германии? Или отсюда нужно вычесть то, что могло бы биться с Японцами, прикрывать границу с Турцией и Ираном?
>
>Это силы, назначенные для ведения операций на Западе. Вычитывать отсюда ничего не нужно.
Хм, на какое число и источник?
марат
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К марат (04.06.2009 19:21:00)
Дата 04.06.2009 20:00:07

Re: Для первого...

Здравствуйте

>Хм, на какое число и источник?

На какое число что? Это план от мая 1938 года.
Источник - "малиновка".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К генерал Чарнота (03.06.2009 16:45:51)
Дата 03.06.2009 16:56:09

Re: [2Белаш] Хасан,...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>И танков у немцев - тоже.
>
>Да.
>А, вообще, разбирали уже, чего у нас не было в 1939 г.

А уж чего у немцев не было в 39-м... список получится не меньший.

С уважением, Пауль.