>Это пэрл.:)
>"Они же первыми приняли на вооружение и массово оснастили войска принципиально новым классом стрелкового оружия – автоматическими винтовками, использовавшимися в качестве оружия поддержки уровня отделения (ручными пулеметами в отечественной терминологии). Речь идет о системе, зачастую не слишком заслуженно относимой к худшим образцам своего периода, а именно об автоматической винтовке CSRG M1915, названной так в честь создателей – конструкторов Шоша, Сюттера и Рибейроля, а также компании-производителя – Гладиатор (Chauchat, Suterre, Ribeyrolle, Établissements des Cycles “Clément-Gladiator”)."
>Макс, я сейчас вас буду страшно пытать.:)
>Назовите главное отличие ручного пулемёта от автоматической винтовки(СВ с режимом автоматической стрельбы) при одном и том же патроне.
>Принципиальное.
>На французкую терминологию просьба не ссылаться - мы же по русски пишем.
Я не Макс, но уточнюсь: БАР в юности кем был? Терминология штука такая)))
>>кроме того, вы забыли первую серийную массовую самозарядку, принятую на вооружение - М1917. Это типа отсталость?
>А это типа прогресс:
>"В межвоенный период винтовки серии RSC Mle 1917 и RSC Mle 1918 были сипользованы в войне с Морокко, а в конце тридцатых годов большая их часть была переоборудована в оружие с ручной перезарядкой путем блокрировки газоотводного механизма."
>Какой смысл в СВ которая не работает или работает кое-как, стоя в производстве как ручной пулемёт(а скорее всего дороже, по французам у меня к сожалению данных нет)?
>Если прогресс приводит к тому же результату что и его отсутствие - это простите не прогресс. Это чей-то сок мозга.
Жестко! То-есть если французы винтовки переделанные в военное время (!) из магазинных в самозарядные - первые и единственные, кому это удалось совершить вообще, а тем более в массовом порядке, и потом в период мирового фансово-экономического кризиса переделали некоторое их количество для возможности использования в дальнейшем в несамозарядном, а ручном режиме - ну чисто УРОДЫ!!! А еще они Шасспо в Гра, Гра в 8-мм, Регминтон с крановым затвором туда-же, чуть раньше правда, но тоже многое доказывает, одназначно. А до этого кревневые в капсльные переделывали - вот ведь дикари.
>
>За исключением Гаранда - все СВ предвоенной разработке в ходе ВМВ вымерли как мамонты, американская уцелела только по причине исключительной состоятельности американцев. И причине отсутствия полноценной пехотной войны.
А Г-43 в систему ваших познаний как-нибудь вписывается?
>Осознали это только в Германии и у нас - потому что миллионы пехоты на полях полегли.
>Цена прогресса в военной области всегда весьма велика.
>Я не Макс, но уточнюсь: БАР в юности кем был? Терминология штука такая)))
BAR M1918, а не БАР, если уж вы на терминологию претендуете.
Пример просто замечательный, почти полный ответ на тот вопрос что я задавал.
Макс пишет следующие:
"Тем не менее, М1918, по сути своей, с трудом поддается классификации. Будучи слишком тяжелым для оригинальной роли автоматической винтовки (М1918 более чем в 2 раза тяжелее винтовки М1 Гаранд или любой другой армейской магазинной винтовки того времени), он, с другой стороны, не являлся и полноценным ручным пулеметом - малая емкость магазина и несменный ствол тому виной."
Самому мне на собственный вопрос отвечать понятно неинтересно, подождём.
>Жестко! То-есть если французы винтовки переделанные в военное время (!) из магазинных в самозарядные - первые и единственные, кому это удалось совершить вообще, а тем более в массовом порядке, и потом в период мирового фансово-экономического кризиса переделали некоторое их количество для возможности использования в дальнейшем в несамозарядном, а ручном режиме - ну чисто УРОДЫ!!! А еще они Шасспо в Гра, Гра в 8-мм, Регминтон с крановым затвором туда-же, чуть раньше правда, но тоже многое доказывает, одназначно. А до этого кревневые в капсльные переделывали - вот ведь дикари.
Что-то я не припоминаю что бы капсульные в кремневые обратно переделывали.
Выбирайте выражения пожалуйста, про уродство чьё-то речи не было - если не говорить про уродство прогресса человечества вообще.
Зачем нужно было переделывать в СВ, если потом пришлось переделывать обратно?
Что бы потом, на Vif2ne можно было утверждать про первенство французов в области внедрения СВ на вооружение - логика где?
>А Г-43 в систему ваших познаний как-нибудь вписывается?
G-43 отлично в мою систему вписывается, потому что если бы она немцев устраивала - не стали бы делать 7,92х33 и автомат под него.
>>Цена прогресса в военной области всегда весьма велика.
>Вы бы полегче на поворота, не на митинге, все же!
А причём тут митинг?
То что любая военная концепция или теория оплачена кровью - факт совершенно очевидный.
Оплачена в той или иной степени.
>>Я не Макс, но уточнюсь: БАР в юности кем был? Терминология штука такая)))
>BAR M1918, а не БАР, если уж вы на терминологию претендуете.
>Пример просто замечательный, почти полный ответ на тот вопрос что я задавал.
Консенсус.
>>Жестко! То-есть если французы винтовки переделанные в военное время (!) из магазинных в самозарядные - первые и единственные, кому это удалось совершить вообще, а тем более в массовом порядке, и потом в период мирового фансово-экономического кризиса переделали некоторое их количество для возможности использования в дальнейшем в несамозарядном, а ручном режиме - ну чисто УРОДЫ!!! А еще они Шасспо в Гра, Гра в 8-мм, Регминтон с крановым затвором туда-же, чуть раньше правда, но тоже многое доказывает, одназначно. А до этого кревневые в капсльные переделывали - вот ведь дикари.
>Что-то я не припоминаю что бы капсульные в кремневые обратно переделывали.
>Выбирайте выражения пожалуйста, про уродство чьё-то речи не было - если не говорить про уродство прогресса человечества вообще.
>Зачем нужно было переделывать в СВ, если потом пришлось переделывать обратно?
>Что бы потом, на Vif2ne можно было утверждать про первенство французов в области внедрения СВ на вооружение - логика где?
Хорошо, другой пример: танки МС-1 всего через 10 лет после выхода из завода начали в землю закапывать, прям с пушками и пулеметами. Так что, их вообще выпускать не надо было? Не совсем то, но логика схожая.
RSC - это тупиковая ветвь, попытка переделать магазинную винтовку в самозарядную. Ну не вышел шедевр, но работало как-то, причем от модификации к модификации все лучше и лучше. После войны почти не выпускали, ибо всего и так завались было, новый патрон ждали и т.д.
>>А Г-43 в систему ваших познаний как-нибудь вписывается?
>G-43 отлично в мою систему вписывается, потому что если бы она немцев устраивала - не стали бы делать 7,92х33 и автомат под него.
А что раньше сделали - G-43 или патрон 7,92х33 и автомат под него? Не так все просто у них там было, согласитесь.