От Max Popenker
К Паршев
Дата 01.06.2009 18:06:15
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Re: Кстати -...

Hell'o
>>нахрена в нашей структуре вооружений еще один патрон чисто пулеметный - я не знаю, сейчас на дворе не 30е, из станкача по самолетам и БТРам лупить смысла нет. А заменой 7.62х54R этот патрон в едином пулемете стать не может никак...
>
>я тоже не знаю (а интересно бы знать). Возможно как раз на замену старого винтовочного патрона (собственно, в винтовках - точно планировалось на замену - СВД-9). Он по энергетике всего в полтора раз побольше, так что что-то типа модернизированного ПК или уменьшенного Корда мог бы стать ротным, а то и взводным оружием.
в единый пулемет под 9.3х64 мне верится с большим трудом. Он мало того что будет сам по себе тежяелее ПК, так и БК к нему будет заметно больше и тяжелее. Это патрон под чисто "станковые" приложения

>С учетом сообщений, что американские бронежилеты держат пулю СВД - в таком оружии может быть смысл.
патрон разрабатывали тогда, когда таких броников ИМХО еще не было.

>>разве что ноги (в теории) могут расти от планов по переходу на "унифицированный" патрон 6х49,
>
>да необязательно. При сохранении ублюдочного 5,45 просто отказаться от "устаревшего фланцевого" (это я фантазирую) , но не напрямую типа 308-го, с некоторым умощнением. Пооцентов на 40.
еще раз - 9х64 никак не тянет на боеприпас для ЕДИНОГО пулемета. Заменой 7.62х54R планировался адский 6х53 со скоростью пули 1150 м/с, но он сжирал стволы как солдат - домашние котлеты :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 18:06:15)
Дата 01.06.2009 18:41:36

Re: Кстати -...


>еще раз - 9х64 никак не тянет на боеприпас для ЕДИНОГО пулемета. Заменой 7.62х54R планировался адский 6х53 со скоростью пули 1150 м/с, но он сжирал стволы как солдат - домашние котлеты :)

А Лапуй именно такой же пожиратель. Выстрелов на тысячу ствола хватает, говорят.

Вот попалось кстати в закромах некрофила:

"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие"

От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 18:41:36)
Дата 01.06.2009 19:00:57

Re: Кстати -...

Hell'o

>>еще раз - 9х64 никак не тянет на боеприпас для ЕДИНОГО пулемета. Заменой 7.62х54R планировался адский 6х53 со скоростью пули 1150 м/с, но он сжирал стволы как солдат - домашние котлеты :)
>
>А Лапуй именно такой же пожиратель. Выстрелов на тысячу ствола хватает, говорят.
Лапуй создавался именно и только как снайперский, где ресурс в 3-5 тыщ выстрелов - норма. А для пулемета это - курям на смех.


>Вот попалось кстати в закромах некрофила:

>"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.
про пулеметы под Лапуй я никогда не слышал, пулеметы под .408 были во влажных мечтах создателя этого патрона, но по понятным причинам нафиг никому не всрались.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 19:00:57)
Дата 01.06.2009 19:24:36

Re: Кстати -...


>
>>"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.

>про пулеметы под Лапуй я никогда не слышал, пулеметы под .408 были во влажных мечтах создателя этого патрона, но по понятным причинам нафиг никому не всрались.

Max, это была цитата из Вашего поста, года так 2003-го. :)
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 19:24:36)
Дата 01.06.2009 19:28:02

Re: Кстати -...

Hell'o

>>
>>>"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.
>
>>про пулеметы под Лапуй я никогда не слышал, пулеметы под .408 были во влажных мечтах создателя этого патрона, но по понятным причинам нафиг никому не всрались.
>
>Max, это была цитата из Вашего поста, года так 2003-го. :)
ну так растем, умнеем, лысеем тьфу-тьфу :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 19:28:02)
Дата 01.06.2009 19:38:39

Re: Кстати -...


>ну так растем, умнеем, лысеем тьфу-тьфу :)

Max, с годами всё становится хуже :)
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.06.2009 19:00:57)
Дата 01.06.2009 19:04:17

Re: Кстати -...

>Лапуй создавался именно и только как снайперский, где ресурс в 3-5 тыщ выстрелов - норма. А для пулемета это - курям на смех.

сменный ствол?
От Max Popenker
К Мелхиседек (01.06.2009 19:04:17)
Дата 01.06.2009 19:23:05

Re: Кстати -...

Hell'o
>>Лапуй создавался именно и только как снайперский, где ресурс в 3-5 тыщ выстрелов - норма. А для пулемета это - курям на смех.
>
>сменный ствол?
золотой пулемет будет, если ему после каждых 3 тысяч выстрелов (а реально и меньше - при автоматическом огне износ будет идти быстрее чем у магазинки) суммарного настрела ствол ВЫБРАСЫВАТЬ. сколько там штатный ресурс ствола у ПК? 30 000 выстрелов?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.06.2009 19:23:05)
Дата 01.06.2009 23:27:22

Re: Кстати -...

>золотой пулемет будет, если ему после каждых 3 тысяч выстрелов (а реально и меньше - при автоматическом огне износ будет идти быстрее чем у магазинки) суммарного настрела ствол ВЫБРАСЫВАТЬ. сколько там штатный ресурс ствола у ПК? 30 000 выстрелов?

быстросменный ствол не является проблемой для станкового пулемёта
От Max Popenker
К Мелхиседек (01.06.2009 23:27:22)
Дата 02.06.2009 10:24:04

Re: Кстати -...

Hell'o
>>золотой пулемет будет, если ему после каждых 3 тысяч выстрелов (а реально и меньше - при автоматическом огне износ будет идти быстрее чем у магазинки) суммарного настрела ствол ВЫБРАСЫВАТЬ. сколько там штатный ресурс ствола у ПК? 30 000 выстрелов?
>
>быстросменный ствол не является проблемой для станкового пулемёта
да, если этот ствол меняют на холодный каждые 300-400 выстрелов, а выбрасывают в утиль после ресурса в 30 000 выстрелов
если же ствол придется менять каждые 200 выстрелов, а выбрасывать в утиль после 2-3 тысяч - пулемет такой будет золотым в эксплуатации.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2009 10:24:04)
Дата 02.06.2009 10:42:26

Re: Кстати -...

>да, если этот ствол меняют на холодный каждые 300-400 выстрелов, а выбрасывают в утиль после ресурса в 30 000 выстрелов
>если же ствол придется менять каждые 200 выстрелов, а выбрасывать в утиль после 2-3 тысяч - пулемет такой будет золотым в эксплуатации.

можно вспомнить сгм, не разорились
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2009 10:42:26)
Дата 02.06.2009 11:21:55

Re: Кстати -...

Hell'o
>>да, если этот ствол меняют на холодный каждые 300-400 выстрелов, а выбрасывают в утиль после ресурса в 30 000 выстрелов
>>если же ствол придется менять каждые 200 выстрелов, а выбрасывать в утиль после 2-3 тысяч - пулемет такой будет золотым в эксплуатации.
>
>можно вспомнить сгм, не разорились
на СГМ ствол выбрасывали в утиль после 3 тысяч выстрелов? Ж8-() А можно пруфилинк?
сейчас у ПКМ, сколько помню, ресурс ствола при нормальной эксплуатации порядка 30 000 вроде.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2009 11:21:55)
Дата 02.06.2009 11:36:23

Re: Кстати -...

>на СГМ ствол выбрасывали в утиль после 3 тысяч выстрелов? Ж8-() А можно пруфилинк?
>сейчас у ПКМ, сколько помню, ресурс ствола при нормальной эксплуатации порядка 30 000 вроде.


непрерывным огнём 500 выстрелов, это вроде из наставления, позже надо глянуть

учитывая низкую стоимость стволов, такое отношение неудивительно
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2009 11:36:23)
Дата 02.06.2009 12:16:20

Re: Кстати -...

Hell'o
>>на СГМ ствол выбрасывали в утиль после 3 тысяч выстрелов? Ж8-() А можно пруфилинк?
>>сейчас у ПКМ, сколько помню, ресурс ствола при нормальной эксплуатации порядка 30 000 вроде.
>

>непрерывным огнём 500 выстрелов, это вроде из наставления, позже надо глянуть
это ЕМНИП настрел до ЗАМЕНЫ ствола на охлаждение, а не до списания в утиль
с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (02.06.2009 12:16:20)
Дата 03.06.2009 13:25:00

Re: Кстати -...

>с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще

да, но не так всё же, как с современными магнумами типа лапуа.
Но вообще почему-то забывают, что ТРГ есть и под 308, и вообще 308 как снайпеский гораздо распространеннее, чем всякая экзотика, у которой ниша узковата.
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2009 12:16:20)
Дата 02.06.2009 12:23:23

Re: Кстати -...

>это ЕМНИП настрел до ЗАМЕНЫ ствола на охлаждение, а не до списания в утиль
>с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще

на охлаждение вроде 200

на практике "растелянный" ствол к пкм совсемне редкость
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2009 12:23:23)
Дата 02.06.2009 12:57:10

Re: Кстати -...

Hell'o
>>это ЕМНИП настрел до ЗАМЕНЫ ствола на охлаждение, а не до списания в утиль
>>с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще
>
>на охлаждение вроде 200
по НСД для СГМ (как и СГ-43) - именно 500 выстрелов непрерывным огнем до замены на холодный ствол или паузы на охлаждение

>на практике "растелянный" ствол к пкм совсемне редкость
ну так ресурс можно и выбрать, и подсократить, нарушая режимы эксплуатации... испортить то - дело нехитрое.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие