От Паршев
К SerB
Дата 01.06.2009 23:24:25
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Да-да, учим, и постарательней.

>Приветствия!

>В 1938 г. СССР был готов оказать помощь жертве агрессии,


причем тут 1938? Тогда Польша была одним из агрессоров. Речь о январе 1939, и особенно марте 1939-го, когда самые умные из поляков поняли, по ком звонит колокол.


>«Военное совещание вскоре провалилось из-за отказа Польши и Румынии пропустить русские войска, — с печалью вспоминает У. Черчилль.


а причём тут вообще Черчилль? В том-то и проблема, что западные собюзники вовсе не хотели останавливать дранг нах остен. И они же были теми, кто принимает решения - а не ПОльша и СССР.

В результате и поляки, которые уже поняли, что Гитлер будет отнимать их территорию, и русские, которые знали о планах Гитлера в отношении СССР - не смогли перешагнуть через предубеждения и достичь согласия без посредников - Англии и Франции.

А Рыдз-Смиглы сказал бы что-нибудь не менее величественное и по поводу польско-советского союза..
От SerB
К Паршев (01.06.2009 23:24:25)
Дата 01.06.2009 23:31:54

При том, что в 39-м переговоры заблокирвали именно поляки. (-)
От Паршев
К SerB (01.06.2009 23:31:54)
Дата 01.06.2009 23:34:51

Да потому что предложения делались через англофранцузов

это и неуважительно, да и ещё неизвестно, что там из Карузо напел Рабинович.
Такие переговоры надо вести напрямую.
И не летом 1939-го, а в январе, ну в крайнем случае в марте 1939, после аннексии Германией остатков Чехии.
От Белаш
К Паршев (01.06.2009 23:34:51)
Дата 02.06.2009 00:04:05

Да, поляки без каких-то англофрацузов сразу зауважают СССР. (-)
От Паршев
К Белаш (02.06.2009 00:04:05)
Дата 02.06.2009 20:56:42

Ежи Урбан давно уж писал

http://www.inosmi.ru/translation/217116.html
От Паршев
К Паршев (01.06.2009 23:34:51)
Дата 02.06.2009 00:03:37

Re: Да потому...

судя по всему этому:

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/S/ShirerW/vzlet/glava14(1).html

проблема была в том, что наши руководители не считали Польшу потенциально полезным союзником в войне, и не были способны на такие пируэты в политике, которые удавались Гитлеру.
От neuro
К Паршев (02.06.2009 00:03:37)
Дата 02.06.2009 14:50:58

Re: Да потому...

>судя по всему этому:

> http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/S/ShirerW/vzlet/glava14(1).html

>проблема была в том, что наши руководители не считали Польшу потенциально полезным союзником в войне, и не были способны на такие пируэты в политике, которые удавались Гитлеру.

Поищите пожалуйста в книгах наши предложения от 2 или 3 мая 1939г и польский ответ на них.
С уважением, Рига Ю. В.
От Паршев
К neuro (02.06.2009 14:50:58)
Дата 02.06.2009 16:48:30

Там ситуация была крайне запутанной и динамично развивающейся

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/02.html


наши (речь Жданова, статья Потемкина) не знали, чего бояться больше - Мадрид ещё держался, а в Европе пока действовал союз Германия-Италия-Англия-Франция) - пока не произошли события в Богемии и Моравии.

про 2 или 3 мая ничего не известно (3-го мая был снят наркоминдел Литвинов и назначен Молотов), а вот 9 или 10 (странное "или" в исторических документах, не правда ли?) поляки что-то отвергли, но что? И без посредников ли?
От Пауль
К neuro (02.06.2009 14:50:58)
Дата 02.06.2009 16:48:02

Re: Да потому...

>Поищите пожалуйста в книгах наши предложения от 2 или 3 мая 1939г и польский ответ на них.

В каких книгах? Мельтюхов таковых не упоминает, в 22-м томе ДВП они тоже отсутствуют.

>С уважением, Рига Ю. В.
С уважением, Пауль.
От neuro
К Пауль (02.06.2009 16:48:02)
Дата 02.06.2009 17:13:59

Re: Да потому...

>>Поищите пожалуйста в книгах наши предложения от 2 или 3 мая 1939г и польский ответ на них.
>
>В каких книгах? Мельтюхов таковых не упоминает, в 22-м томе ДВП они тоже отсутствуют.

Не Мельтюхов. Более 30 лет назад опубликованы выдержки из бесед с польским послом. Книга где-то дома, я естественно нет.
С уважением, Рига Ю. В.