От Exeter
К astro~cat
Дата 29.05.2009 01:24:52
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: Можно развить...

ЗДравствуйте, уважаемый astro~cat!

>>Лирика какая. Какая быстрота, на чем? На пяти "Сернах", что ли? :-))
>>Псков как раз быстрее долетит/доедет.
>
>Куда в Баку, Астрахань или Махачкалу?
>А как 76ю везти с БТТ или пехоту россыпью?
>Какой тип высадки в Баку: выброска на какую-то площадку? А если посадочный то в международный или военный и куда потом бортам отползать на остатках топлива?

>Мне прикинулось, что десантировать как раз батальон и получится, если поднять все летающее из Крестов. Причем практически почти в те же сроки, что и моряков, если те, конечно, клювом щелкать не будут...

Е:
Десантировать ничего не надо. А прилететь может много чего - см. прошлый август. Тем более, что нужное барахло можно и по суше подвезти.
В любом случае это будет быстрее, чем сбор гражданских судов, погрузка на них войск и чапанье в порт к противнику. Поскольку масштабная высадка на необорудованное побережье и так невозможна.


С уважением, Exeter
От astro~cat
К Exeter (29.05.2009 01:24:52)
Дата 29.05.2009 11:05:01

Re: Можно развить...

Добрый день, уважаемые.
>>>Лирика какая. Какая быстрота, на чем? На пяти "Сернах", что ли? :-))
>>>Псков как раз быстрее долетит/доедет.
>>Куда в Баку, Астрахань или Махачкалу?
>>Мне прикинулось, что десантировать как раз батальон и получится, если поднять все летающее из Крестов. Причем практически почти в те же сроки, что и моряков, если те, конечно, клювом щелкать не будут...
>Е:
>Десантировать ничего не надо. А прилететь может много чего - см. прошлый август. Тем более, что нужное барахло можно и по суше подвезти.
>В любом случае это будет быстрее, чем сбор гражданских судов, погрузка на них войск и чапанье в порт к противнику. Поскольку масштабная высадка на необорудованное побережье и так невозможна.

Вы правы только для случая типа 888, когда заранее готовимся и завозим БТТ россыпью. Но и тогда удобнее собрать караван и высаживать прямо в Бакинском порту, благо серьезная охрана там вряд ли будет. Во всяком случае бригаду МП там некому будет остановить при высадке.
С ВДВ сложнее. Нет, привезти их россыпью, как в упомянутом вами грузинском конфликте никаких особых проблем не составит. А вот завоз их вместе со штатной БТТ воздухом, это будет еще тот гемморой.

А ваш оппонент вел разговор именно о неожиданном конфликте, с малыми сроками возможной военной реакции. В этом случае у ВДВ со штатным снабжение перед МП не будет никаких преймуществ. Моряки все равно успеют раньше и большими силами. Скорее более интересным будет вариант комбинированных действий моркого десанта в порт и небольшого воздушного в тыл зоны высадки. Вряд ли даже самые верные национальные части такой удар выдержат.


С уважением, кот.
От Дмитрий Козырев
К astro~cat (29.05.2009 11:05:01)
Дата 29.05.2009 11:09:37

Re: Можно развить...

>А ваш оппонент вел разговор именно о неожиданном конфликте, с малыми сроками возможной военной реакции. В этом случае у ВДВ со штатным снабжение перед МП не будет никаких преймуществ. Моряки все равно успеют раньше и большими силами. Скорее более интересным будет вариант комбинированных действий моркого десанта в порт и небольшого воздушного в тыл зоны высадки. Вряд ли даже самые верные национальные части такой удар выдержат.

Преимущество морской пехоты только в возможности высадиться со специализированных кораблей на необорудованое побережье.
Для перевозки морем на мобилизованных судах и выгрузки в порт подойдут любые войска.
Имено это хочет сказать Exeter как я понимаю.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (29.05.2009 11:09:37)
Дата 29.05.2009 12:14:37

а что у Азербайджана с авиацией и флотом?

они эти самые гражданские суда не перетопят часом?
От Д.И.У.
К Михаил Денисов (29.05.2009 12:14:37)
Дата 29.05.2009 19:44:37

Паршиво у Азербайджана с противокорабельными авиацией и флотом.

>они эти самые гражданские суда не перетопят часом?

ПКР нет ни на берегу, ни на кораблях, ни на самолетах.
Аз. МиГ-29 приспособлены сбрасывать 500-кг КАБ-500Кр с телевизионным наведением (хотя не факт, что они реально имеются), примерно с 6-10 км. Однако эту бомбу надо сопровождать до момента попадания в цель. Хочется верить, что российские истребители не позволят такого прицеливания.
Аз. Су-25 способны применять ракеты Х-25МЛ и Х-29Л (хотя, опять же, не факт, что они куплены на Украине и, даже если куплены, все еще дееспособны). Но и эти ракеты с лазерным полуактивнным наведением нуждаются в удержании прицела на цели до момента попадания.
Кроме того, известно, где базируется аз. авиация (аэродром в Насосном к сев.-зап. от Баку) и будет в высшей степени странно, если российские ВВС не установят над ним патрулирование с самого начала конфликта.

В общем, серьезной угрозы конвою при переходе Каспием не будет, ввиду полного российского превосходства и на море, и в воздухе над другими прикаспийскими гос-вами.
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (29.05.2009 12:14:37)
Дата 29.05.2009 12:16:15

Никакой флот тут роли не играет, а авиации у нас существенно.

больше.
Соответсвенно мы пока в силах решить кого и где топить.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (29.05.2009 12:16:15)
Дата 29.05.2009 12:20:51

авиации конечно больше, но даже жалкие грузинские сушки умудрялись

отбомбиться по нашим колоннам.
А тут цель, дял поражения котрой нужно просто взлететть и пустить одну ПКР.
Кстати, у азербайджана есть ПКР берегового базиирования? И какой носитель (в смысле самолет) у них может что-то такое потянуть?
Денисов
От Василий Фофанов
К Михаил Денисов (29.05.2009 12:20:51)
Дата 29.05.2009 14:25:04

Re: авиации конечно...

>отбомбиться по нашим колоннам.

И что, таки успешно?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Михаил Денисов
К Василий Фофанов (29.05.2009 14:25:04)
Дата 29.05.2009 14:40:41

Re: авиации конечно...

День добрый
>>отбомбиться по нашим колоннам.
>
>И что, таки успешно?
----------
таки смогли...успешно - это уже другой разговор. Сам факт прорыва штурмовиков противника к нашим колоннам очень неприятен и показателен.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Денисов
От Валера
К Михаил Денисов (29.05.2009 14:40:41)
Дата 29.05.2009 16:25:31

Re: авиации конечно...

>таки смогли...успешно - это уже другой разговор. Сам факт прорыва штурмовиков противника к нашим колоннам очень неприятен и показателен.

там френдли-фаера больше было видимо. Сами к себе и прорывались, а потом сами же своими и сбивались включая лётчиков, как на известном видео.
От Василий Фофанов
К Михаил Денисов (29.05.2009 14:40:41)
Дата 29.05.2009 16:14:55

Re: авиации конечно...

>таки смогли...успешно - это уже другой разговор. Сам факт прорыва штурмовиков противника к нашим колоннам очень неприятен и показателен.

Во-первых, как верно сказано, дело ясное что дело темное кто там прорвался. А во-вторых, если не смогли поразить цель - аргумент недействителен. Задача ближней ПВО - не сбить самолет а предотвратить поражение защищаемых объектов. Объекты не поражены - значит ПВО свое предназначение как минимум не нарушило.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Михаил Денисов
К Василий Фофанов (29.05.2009 16:14:55)
Дата 29.05.2009 16:56:37

дык в том то и дело что для потопления горшка

не нужнно прорывать ПВО, на этой акватории достаточно взлететь над аэродромом и пустить пару ракет. Т.е надо либо чем- то организовывать ПРО горшков (а я не уверен, что у нас есть такие средства на каспии), либо сначала мочить аэродромы..что то же, как известно, не гарантирует.
Вот потому я и спросил, а есть у азербайджана такие ракеты и самолеты?
Модет их и нет вовсе. А от эскадрильи Су-25 наши (по идее) должны отбиться.
От Василий Фофанов
К Михаил Денисов (29.05.2009 16:56:37)
Дата 29.05.2009 18:13:25

Нда? А что там с потоплением горшков в ходе грузинской баталии?

Слыхал провокационные слухи что развивались события мягко говоря не совсем так как в трехмерном мультике показанном в первые дни :) И если какой грузин и потонул то исключительно от испуга :)

Есть такое мнение что горшкам ничего в реале не грозит. Не те там армии стоят :)

>не нужнно прорывать ПВО, на этой акватории достаточно взлететь над аэродромом и пустить пару ракет.

Ну и улетят они невесть куда как случилось с нашими.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (29.05.2009 16:56:37)
Дата 29.05.2009 17:02:10

Re: дык в...

>не нужнно прорывать ПВО, на этой акватории достаточно взлететь над аэродромом и пустить пару ракет. Т.е надо либо чем- то организовывать ПРО горшков

какое еще ПРО? ПКР сбиваются средствами ПВО - это ж не балистические ракеты.

>Вот потому я и спросил, а есть у азербайджана такие ракеты и самолеты?
>Модет их и нет вовсе.

Скорее всего нет, и их и у России то толком нет похоже.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (29.05.2009 17:02:10)
Дата 29.05.2009 17:15:27

пво так пво :))

День добрый
>День добрый
>>>не нужнно прорывать ПВО, на этой акватории достаточно взлететь над аэродромом и пустить пару ракет. Т.е надо либо чем- то организовывать ПРО горшков
>>
>>какое еще ПРО? ПКР сбиваются средствами ПВО - это ж не балистические ракеты.
>-----------
хай будэ :))

>>>Вот потому я и спросил, а есть у азербайджана такие ракеты и самолеты?
>>>Модет их и нет вовсе.
>>
>>Скорее всего нет, и их и у России то толком нет похоже.
>----------
Ну почему? У нас есть некоторое кол-во Ту-22, Ту-95. Наверняка ПКР могут таскать еще какие-то самолеты?

Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (29.05.2009 17:15:27)
Дата 29.05.2009 17:28:23

Re: пво так...

>>>Скорее всего нет, и их и у России то толком нет похоже.
>>----------
>Ну почему? У нас есть некоторое кол-во Ту-22, Ту-95. Наверняка ПКР могут таскать еще какие-то самолеты?

Я спрашивал недавно тут.
Внятного ответа не получил.
Объективно так - Ту-22 могут нести ПКР. эти ПКР очень старые (Х-22) и в какой степени они пригодны к использованию никто ессно не знает. Кроме того это тяжелые ПКР и тратить их на абы какую посудину не рационально.

Новые ракеты (Х-59) производятся только на экспорт.
Легкие ПКР Х-35 теоретически можно пускать со всего, но их опять же в войсках нет и техника для этого не приспособлена.
От Лейтенант
К Михаил Денисов (29.05.2009 14:40:41)
Дата 29.05.2009 14:58:51

А мальчик точно был?

> Сам факт прорыва штурмовиков противника к нашим колоннам очень неприятен и показателен.

А то некотрые клевещут, что штурмовики были как бы не грузинские ... По крайней мере в некотрых случаях сбития этих самых прорвавшихся они оказались своими.