От Дуст
К Лис
Дата 29.05.2009 00:35:36
Рубрики Современность;

Спасибо

К сожалению, книжку пока не читал. Слышал от его земляков, что он не выполнил вот этого: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1617/1617765.htm

С уважением,

Дуст
От Лис
К Дуст (29.05.2009 00:35:36)
Дата 29.05.2009 01:08:54

Re: Спасибо

>К сожалению, книжку пока не читал. Слышал от его земляков, что он не выполнил вот этого: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1617/1617765.htm

Там было еще интереснее. Никакого "мальчика-пастушка" не было. Запас их мужик на тракторе, еще раньше. причем они это просекли далеко не сразу.
Еще момент. Запасли их местные бедуины. Которым, по большому счету, было глубоко наплевать на то, в каком государстве они находятся, какой-такой там Саддам Хусейн ими правит и т.п. Этот фактор использовал во всю л\с других групп САС (действовавших в том же регионе, в то же время, но гораздо более успешно). Т.е. по простоу -- давали местным бабло, а те их не выдавали. В данном же случае не проканало. Причем по двум совершенно вопиющим причинам. Во-первых -- в группе не было ни одного человека, хоть мало-мальски знакомого с местными обычаями и составом населения. Во-вторых, ни один человек в группе не говорил ни по арабски, ни на каком либо еще местном языке!
От Олег...
К Лис (29.05.2009 01:08:54)
Дата 29.05.2009 13:03:35

Дык, это же Ирак, там английский знают практически все...

...насколько я помню...

А каким образом можно было избежать этого всего?

Задание, насколько я понял, они так и не выполнили? Была ли реальная возможность если не остаться не замеченными, то хотя бы задание выполнить?
От Лис
К Олег... (29.05.2009 13:03:35)
Дата 29.05.2009 19:18:50

Скажем так,..

... это, мягко говоря, несколько преувеличенно. В Багдаде, в твоем круге общения -- возможно.

>Задание, насколько я понял, они так и не выполнили?

Начать нужно с того, что с их заданием нужно бы еще разобраться. ибо то, что описывает Макнаб (бегание пешедралом по пустыне за мобильными ПУ ОТР с целью уничтожения оных) -- полный бред. Исходя из комплекта снаряжения, который они с собой взяли, и места выброски, задачей было явно обустройство замаскированного НП и ведение наблюдения за движением на дороге (возможно, с немедленными докладами о наиболее важных целях и последующим вызовом авиации). В книгах, написанных другими участниками событий, фигурирует именно эта версия.

Ну и понятное дело, что эту задачу они не выполнили, спалившись буквально сразу.

>Была ли реальная возможность если не остаться не замеченными, то хотя бы задание выполнить?

Была.
От Олег...
К Лис (29.05.2009 19:18:50)
Дата 29.05.2009 19:46:43

А поподробнее нельзя?

> Исходя из комплекта снаряжения, который они с собой взяли, и места выброски, задачей было явно обустройство замаскированного НП и ведение наблюдения за движением на дороге...

Интересно, что в фильме эту версию они предлагают в качетве ложной на случай плена. А настоящщаа - типа, перерезать какой-то оптический кабель связи. Нет?

>Была.

Дык, а как именно можно было избежать запаливания-то?
От Лис
К Олег... (29.05.2009 19:46:43)
Дата 29.05.2009 20:22:02

Re: А поподробнее...

>Интересно, что в фильме эту версию они предлагают в качетве ложной на случай плена. А настоящщаа - типа, перерезать какой-то оптический кабель связи. Нет?

Ага. И пишут, что собирались этот кабель выкапывать через каждые несколько сот метров, и взрывать. Для чего взяли с собой по нормальной такой, полноразмерной (не складной) лопате на жало... А впридачу на каждого по несколько десятков мешков под набивание песком. Ничего из всего этого не взаимосвязывается? ;о) Да НП они собирались лабать! Нормальный такой НП! И гадили в кулечки именно по этой причине -- им же на этом месте еще минимум неделю куковать. За такой срок, если в открытую нужду справлять, их кто угодно найдет. По запаху и полчищам мух... ;о)

>Дык, а как именно можно было избежать запаливания-то?

Во-первых, высаживаться на нормальном расстоянии от будущего НП. Во-вторых, соображать, в какой местнгсти оказались. В-третьих -- взять с собой хотя бы один автомобиль. Укрыть его на той местности -- проще простого. А возможность спокойно и быстро разорвать контакт и перебраться к другому месту, где начать все с начала -- она дорогого стоит...
От Олег...
К Лис (29.05.2009 20:22:02)
Дата 29.05.2009 21:52:26

Там же пустыня, не лес, и не горы...

> Укрыть его на той местности -- проще простого.

"...после истории с часами я готов поверить каждому Вашемук слову, но чорт возми, КАК!?"...

Там же пустыня плоская как стол. Иногда только кустики встречаются, но они уже заселены все обычно. Никого нет - только в пустыне.
От Лис
К Олег... (29.05.2009 21:52:26)
Дата 29.05.2009 22:43:32

Re: Там же

>Там же пустыня плоская как стол. Иногда только кустики встречаются, но они уже заселены все обычно. Никого нет - только в пустыне.

Э-э-э... Ты вот так вот уверенно про Ирак нам тут рассказываешь, а сам хоть раз куда-нибудь из Багдада выезжал? Ибо сейчас ровным ходом повторяешь ошибку, которую и сам тов. Макнаб в свое время сделал. Тоже считал, что "ровная как стол" и т.п. А на самом деле оно вот так примерно выглядит: http://www.ecosystema.ru/08nature/world/55blv/06.htm Плюс к тому куча вади (которые пересохшие русла рек) и прочего мелкого рельефа. Так что добавить пару масксетей и не то что лендровер -- караван фур упрятать можно...
От Олег...
К Лис (29.05.2009 22:43:32)
Дата 29.05.2009 23:04:26

Re: Там же

>Э-э-э... Ты вот так вот уверенно про Ирак нам тут рассказываешь, а сам хоть раз куда-нибудь из Багдада выезжал?

Выезжали постоянно. Практически каждые выходные ездили на озера Тар-Тар (соленое) и какое-то пресное купаться. Это большие озера, по-моему на серер от Багдада. Дальше - пару раз есдили в Вавилон, рпару раз в Самару, объездили север страны (практичесик все упонимаемые в сводках города там были, Киркук и т.д.). Так что поездили нормально. Тем более, что делать там кроме этого было особо нечего, а Ирак он не большой по сравнению с СССР. От Басры до Багдада (это два самых больших города) - меньше чем от Питера до Москвы. Вообщем, поездили изрядно и посмотрели. География в целом везде одинаковая - плоская, четь пересеченая пустыня, без растительностии, с небольшими оазисами. У рек и водоемов - большие заросли камыша. Исключение - горы на севере, там хоть трава есть. Но деревьев так же мало. Кстати, пустыня она не такая уж проезжабельная вне дорог. Песок там сухой и неплотный, завязть можно буквально сразу и надолго.

> А на самом деле оно вот так примерно выглядит: http://www.ecosystema.ru/08nature/world/55blv/06.htm

Я плохзо представляю где именно лазил Макнаб, но то что на снимке скорее на север похоже. Не центральный Ирак.

> Плюс к тому куча вади (которые пересохшие русла рек) и прочего мелкого рельефа.

Я как раз про них написал - там обычно люди живут, поскольку их мало, но там есть тень (так как растительность), и хотя бы временно, но появляется вода.

> что добавить пару масксетей и не то что лендровер -- караван фур упрятать можно...

Вообще, ирак довольногустонаселенная страна, такого чтобы весь день ехать и никого не стретить там не бывает. Так что единственный вариант - маскироваться полд местных, что по-моему проще гораздо.


От Тезка
К Олег... (29.05.2009 23:04:26)
Дата 30.05.2009 01:16:14

И вот еще...

Олег, ну ты як дить.
На болотной кочке спец маскируется так, что пока жопой ему на голову не сядешь - не найдешь.

Просто другая специфика. За Ирак не скажу, бо как не был. А вот басмачи в Туркмении легко в Прикаспии маскировались так, что их и авиация найти не могла. А там все же посложнее.
От Олег...
К Тезка (30.05.2009 01:16:14)
Дата 31.05.2009 03:38:05

Re: И вот

>На болотной кочке спец маскируется так, что пока жопой ему на голову не сядешь - не найдешь.

В Ираке маскироваться действительног сложно.

У нас - просто рай для маскировки. Даже без применения сложных средств, обычными табельными времен ВОВ очень хорошо получается:

http://www.uniformist.ru/uploader/2008/img_6113.jpg



Нав след. фотографиях по ДВА бойца:

http://www.uniformist.ru/uploader/2008/img_6132.jpg



http://www.uniformist.ru/uploader/2008/img_6139.jpg



http://www.uniformist.ru/uploader/2008/img_6176.jpg



http://www.uniformist.ru/uploader/2008/img_6191.jpg



http://www.uniformist.ru/uploader/2008/img_6209.jpg



Остальное тут было, с описанием:

http://www.uniformist.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=38#msg413

От Олег...
К Олег... (29.05.2009 23:04:26)
Дата 29.05.2009 23:07:23

И вот еще...

Все-таки в лесу у нас маскироваться гораздло легче. Дело в том, что машину, идущую по пустыне - там видно километра зачетыре невооруженным глазом. Как на тарелке, да она еще и пылит довольно здорого. Песок там суперсухой (один раз в год осадки, да и то не всегда). А у нас можно свою потерять в нескольктих сотнях метров... )))
От Stalker
К Олег... (29.05.2009 23:07:23)
Дата 30.05.2009 01:02:31

Ре: И вот

Здравствуйте
>Все-таки в лесу у нас маскироваться гораздло легче. Дело в том, что машину, идущую по пустыне - там видно километра зачетыре невооруженным глазом. Как на тарелке, да она еще и пылит довольно здорого. Песок там суперсухой (один раз в год осадки, да и то не всегда). А у нас можно свою потерять в нескольктих сотнях метров... )))

это если не принимать мер предосторожности. Если еxать небыстро и выбирать более каменистые участки,и заросшие колючкой, а не переть по пудре - пыли немного. Кроме того, по разным причинам, и по этой тоже, разведка всегда передвигается ночью. Так что этот аргумент - мимо.
С уважением
От Stalker
К Олег... (29.05.2009 21:52:26)
Дата 29.05.2009 21:58:59

Ре: Там же

Здравствуйте
>> Укрыть его на той местности -- проще простого.
>
>"...после истории с часами я готов поверить каждому Вашемук слову, но чорт возми, КАК!?"...

>Там же пустыня плоская как стол. Иногда только кустики встречаются, но они уже заселены все обычно. Никого нет - только в пустыне.


не плоская и не как стол. Есть и xолмы, и кустики. Много не надо - достаточно метра - полутора перепада высоты.
С уважением
От Олег...
К Stalker (29.05.2009 21:58:59)
Дата 29.05.2009 23:08:08

Я имел ввиду что там в пустыне нет барханов, так нам привычных по кино... (-)
От Stalker
К Олег... (29.05.2009 23:08:08)
Дата 30.05.2009 00:59:40

ессно, это не Саxара

Здравствуйте

Просто пустыня точно такая же как в Ираке - у меня тут недалеко. И оттопал я ее ногами и на различных джипах и М113 - более чем достаточно. Упомянутые Лисом вади - это конечно не так часто, но xолмов и кустов все таки немало, это далеко не стол, если ногами топать.
С уважением
От Олег...
К Stalker (30.05.2009 00:59:40)
Дата 31.05.2009 03:40:15

Re: ессно, это...

>Просто пустыня точно такая же как в Ираке - у меня тут недалеко.

Да, у вас там,Ю полагаю, именно такая - очень похоже на фото...

>Упомянутые Лисом вади - это конечно не так часто, но xолмов и кустов все таки немало, это далеко не стол, если ногами топать.

Однако вокруг них как раз народ живет в том или ином виде. Так что близко подходить - лишний повод засветится. Хотя у ва там другие реалии возможны, не знаю.
От Mich
К Олег... (29.05.2009 13:03:35)
Дата 29.05.2009 14:37:09

бедуины ? откуда им знать английский ?

>...насколько я помню...
очевидно в городе
>А каким образом можно было избежать этого всего?
лучше всего иметь с собой проводника
От Олег...
К Олег... (29.05.2009 13:03:35)
Дата 29.05.2009 13:06:09

Кстати, там в фильме, один из них бегает в кепке ДАК...

...то есть немецкого Африканского копрпуса. Это мне не показалось? Что это, прикол такой? В книжке как-то отражено?
От Мазила
К Олег... (29.05.2009 13:06:09)
Дата 29.05.2009 17:43:58

В книге тоже вроде один роммелефил был... ;)) (-)
От Дуст
К Лис (29.05.2009 01:08:54)
Дата 29.05.2009 02:13:38

Спасибо. Все понятно, почитаю обе книжки. (-)