ВИФ2 NE: Ветка : Ветка для предвыборной агитации , обсуждения политики модерирования

От	Novik
К	All
Дата	25.05.2009 11:40:41
Рубрики	Администрации;

Ветка для предвыборной агитации , обсуждения политики модерирования

Приветствую.
...и предложений по изменению правил. Действительна до 31.05.2008.

От	Pout
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	31.05.2009 21:52:31

ристалище навеяло, сорри, с www.gorby.ru. С юбилеем демократии

От	IlyaB
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	30.05.2009 17:25:59

Программа

Буду банить. За оффтопичный звездеж. Надолго. Несмотря на политическую/этничискую/сексуальную/гастрономическую ориентацию или срок пребывания на форуме. Хотя нет, вегетарианцев буду банить чаще. Не люблю.

Не буду использовать плюсомет как средство ведения дискуссии на форуме. Дискуссий на форуме не веду.

От	Администрация (Андрей Чистяков)
К	IlyaB (30.05.2009 17:25:59)
Дата	31.05.2009 00:01:51

1 день р/о за офф-топик и оскорбление участников Форума в стёртой ветке. (-)

От	Stalker
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	30.05.2009 17:14:10

программа участника Chestnut

Здравствуйте

Буду строг, но справедлив в надзоре за выполнением устава внутренней службы форума. Постараюсь минимизировать влияние личных пристрастий на модераторские решения. Обьективная полезность участников для форума учитываться будет, как и история участника. С текущим опытом модерирований ВИ форума можно ознакомиться на forum.milua.org подфорум Модераториал
С уважением

От	Sten
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	29.05.2009 10:20:08

предвыборная агитация А. Елисеенко (по его просьбе)

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Елисеенко: обойдемся без агитации

А программа проста: в течение года абсолютная власть должна перейти к Цару. И он должен назначать модераторов. И они должны вершить правосудие, согласно собственной совести и воззрениям (под присмотром Цара). К этому и будет стремиться кандидат Елисеенко.
Кошкина банить не собираюсь. Ибо мне его по-человечески жалко. Пусть остается. Да, и временами литератор неплохой. Многим нравится. Пусть лучше тут, а не на ГУ. К тому же, есть надежда, что уже в 2010 году все будет решать Цар и его опричники.
И еще: участников Форума нельзя делить на «белых», «красных», «зеленых» и «голубых». Пламенные борцы пусть заводят собственные ресурсы. Для них же (впрочем, не только) открыли и ЖЖ.
Ведь, в конечном счете, большинство из нас (очень на это рассчитываю) приходят на Форум не только пообщаться, но и, в конечном счете, попытаться найти Истину.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Константин Федченко
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	29.05.2009 01:38:06

Предвыборная программа

Буду модерировать так же, как это делал раньше.

С уважением

От	Сергей Зыков
К	Константин Федченко (29.05.2009 01:38:06)
Дата	29.05.2009 07:55:44

давеча вы меня забанили за употребление буквы "Ё" как матерной

>Буду модерировать так же, как это делал раньше.

так это что же и дальше будете продолжать в том же духе? ;)

От	Константин Федченко
К	Сергей Зыков (29.05.2009 07:55:44)
Дата	29.05.2009 09:30:05

за мат и матозаменители буду банить. на "Ё", или на "Х" - без разницы. (-)

От	doctor64
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	29.05.2009 00:08:18

Предложение по изменению правил

Не ввести ли на форуме этакий гибрид инвайтов и buddy-system?
А то поток носителей "альтернативного интеллекта", откровенно говоря, начал сильно утомлять.
Система примерно такая:
Регистрация нового участника производится только по инвайту - рекомендации действующего участника.
Участнику, по достижении определенного стажа на форуме без грубых нарушений, выдается инвайт. Также инвайт возвращается участнику, рекомендовавшему данного неофита.
Если новичком совершенно грубое нарушение правил - инвайта он не получит. Участник, рекомендовавший такого - получит право пригласить другого только по истечении определенного (заметного) срока.

От	Toobeekomi
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	30.05.2009 18:26:36

Вы переоцениваете популярность форума. В нынешних условиях (+)

Здравия желаю!
>Не ввести ли на форуме этакий гибрид инвайтов и buddy-system?
>А то поток носителей "альтернативного интеллекта", откровенно говоря, начал сильно утомлять.
>Система примерно такая:
>Регистрация нового участника производится только по инвайту - рекомендации действующего участника.
>Участнику, по достижении определенного стажа на форуме без грубых нарушений, выдается инвайт. Также инвайт возвращается участнику, рекомендовавшему данного неофита.
>Если новичком совершенно грубое нарушение правил - инвайта он не получит. Участник, рекомендовавший такого - получит право пригласить другого только по истечении определенного (заметного) срока.

... количество участников стабильно уже более 6м лет - около 1150и человек. Люди приходят и уходят сами. Посмотрите лог и поймёте, сколько регистрируется постоянно новых и удаляются по причине долгого отсутствия. И уходят кстати не только те, которым сказать нечего, но и те которых послушать даже всем участникам зачастую бывает интересно. ИХМО нет проблемы избавиться от нежелательного участника - для этого нынешняя система оптимальна 1-3-неделя-месяц-год.

С уважением

От	Alex Lee
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 12:54:58

Отказать. (-)

От	doctor64
К	Alex Lee (29.05.2009 12:54:58)
Дата	29.05.2009 13:57:59

А Вы кто, Царь? (C)

От	Alex Lee
К	doctor64 (29.05.2009 13:57:59)
Дата	29.05.2009 15:18:00

Это мой прогноз. :) (-)

От	объект 925
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 11:34:58

Ре: на десантуре сделали для ОСНАЗ-а такой раздел.

>Регистрация нового участника производится только по инвайту - рекомендации действующего участника.
+++
пациент скорее мерт чем жив.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 10:22:00

Это не разумно и нецелесообразно (-)

От	doctor64
К	Дмитрий Козырев (29.05.2009 10:22:00)
Дата	29.05.2009 11:24:40

Тогда остается надеятся

Что Администрация будет банить неадекватов, несущих нам Свет Истины быстро, не дожидаясь километровых веток с продуктами их жизнедеятельности.

От	Нумер
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 08:25:24

Re: Предложение по...

Не согласен. Носителей несуществующих знаний, если уж они так достали можно и забанить. А таким макаром просто остановим приток людей. Не все из них плохи, а один новый толковый пользователь стоит вреда от полусотни креативщиков.

От	doctor64
К	Нумер (29.05.2009 08:25:24)
Дата	29.05.2009 11:23:18

Я знал что Вам не понравится. (-)

От	ПН
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 06:28:44

Это финиш.

>Регистрация нового участника производится только по инвайту - рекомендации действующего участника.

А еще "лучше" - регистрация производится после сдачи вступительного экзамена по военной истории.

Экзаменационная комиисия в составе ...

От	Alex Medvedev
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 02:10:57

Может проще запретить создавать новичкам корневые ветки (кроме "мусора")?

А потом администрация будет индивидуально решать о переводе в статус полноправного члена...

От	Коля-Анархия
К	Alex Medvedev (29.05.2009 02:10:57)
Дата	29.05.2009 10:49:39

а вы не правы...

Приветствую.
>А потом администрация будет индивидуально решать о переводе в статус полноправного члена...

потому, что новичек может задать вопрос, ответы на который будут очень важны при поиске в архиве...
зы. а как отличить новичка и того кто уже много лет читает без регистрации?

С уважением, Коля-Анархия.

От	Alex Medvedev
К	Коля-Анархия (29.05.2009 10:49:39)
Дата	29.05.2009 11:29:27

Re: а вы

>потому, что новичек может задать вопрос, ответы на который будут очень важны при поиске в архиве...

Никто не мешает модераторам переносить из рубрики в рубрику. Тем более если об этом попросить...

>зы. а как отличить новичка и того кто уже много лет читает без регистрации?

У нас важны не читатели, у нас важны писатели :)

От	Vitaly Bogomolov
К	Alex Medvedev (29.05.2009 02:10:57)
Дата	29.05.2009 10:42:37

Мысль о "кандидатском сроке" неплохая, но...

я, например, перед тем как подать заявку на регистрацию, читал виф года полтора или два. И заявку собственно подал потому, что нужно было задать вопрос, который интересовал, но на вифе не обсуждался. Т.е. создать корневую ветку.

Хотя в "памятке кандидата" можно написать, что кандидат при желании создать корневую ветку пишет на пейджер администрации и модератор создает такую ветку от своего имени.

С другой стороны, модераторы вряд ли обрадуются такому механизму :)

От	Дмитрий Козырев
К	Vitaly Bogomolov (29.05.2009 10:42:37)
Дата	29.05.2009 10:43:45

Не надо перекладывать работу на модератора

Модератора и в онлайне может не быть.

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (29.05.2009 10:43:45)
Дата	29.05.2009 11:28:02

поэтому я и предлагал оставить новичкам возможность писать в "Мусор"

или как вариант автоматически добавлять "мусор" к любой создаваемой ими ветке

>Модератора и в онлайне может не быть.

И если модераторы за три дня (столько вроде мусор висит до самоуничтожения?) сочтут что ветка имеет ВИ-ценность, то рубрику "мусор" с ветки снимут.

От	doctor64
К	Alex Medvedev (29.05.2009 02:10:57)
Дата	29.05.2009 02:17:38

Сомневаюсь, что это поможет (-)

От	СергейК
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 00:52:44

Re: Предложение по...

а как мыслится ситуация, когда участник никого не приглашает? По истечении определенного срока ему выдают второй инвайт? Потом третий и т.д.?

От	doctor64
К	СергейК (29.05.2009 00:52:44)
Дата	29.05.2009 01:01:57

Re: Предложение по...

>а как мыслится ситуация, когда участник никого не приглашает? По истечении определенного срока ему выдают второй инвайт? Потом третий и т.д.?
Нет. Если участник не потратил один инвайт - зачем ему второй?

От	Iva
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 00:40:36

Это очень жесткое правило.

Привет!

т.е. после этого он превращается в закрытый английский клуб :-).

даже давать новичкам автоматом месяц или три рид-онли и то гуманнее :-)

От	doctor64
К	Iva (29.05.2009 00:40:36)
Дата	29.05.2009 00:44:06

Фидо в свои лучшие годы именно так и существовало.

>т.е. после этого он превращается в закрытый английский клуб :-).
И ничего, жило весьма неплохо.

>даже давать новичкам автоматом месяц или три рид-онли и то гуманнее :-)
А что, кто-то обещал гуманизм и права сексменьшинств?

От	Iva
К	doctor64 (29.05.2009 00:44:06)
Дата	29.05.2009 00:51:45

Re: Фидо в...

Привет!

>>т.е. после этого он превращается в закрытый английский клуб :-).
>И ничего, жило весьма неплохо.

ну тогда, мы с вами скорее всего расходимся в понимании целей форума. ИМХО он должен расти и нести знания в массы.
А без участия или хотя бы видимости такого участия новичок не прикипит к форуму.

Плюс это приведет к еще большей стандартизации взглядов. А это смерть науки.

>>даже давать новичкам автоматом месяц или три рид-онли и то гуманнее :-)
>А что, кто-то обещал гуманизм и права сексменьшинств?

Да при чем тут это :-)
Вопрос в привлечении и удержании новых членов.

Невменяемых здесь так встречают, что вероятность их выживания минимальна :-). так что большое количество их нам не грозит.

От	doctor64
К	Iva (29.05.2009 00:51:45)
Дата	29.05.2009 01:01:19

Re: Фидо в...

>ну тогда, мы с вами скорее всего расходимся в понимании целей форума. ИМХО он должен расти и нести знания в массы.
Массам не нужно знание. Массам нужно дешевое пиво, сиськи и кино про штрафбаты.

>Вопрос в привлечении и удержании новых членов.
Но зачем?

>Невменяемых здесь так встречают, что вероятность их выживания минимальна :-). так что большое количество их нам не грозит.
Да вот что-то система саморегуляции перестала работать.

От	Iva
К	doctor64 (29.05.2009 01:01:19)
Дата	29.05.2009 01:06:31

Re: Фидо в...

Привет!

>>ну тогда, мы с вами скорее всего расходимся в понимании целей форума. ИМХО он должен расти и нести знания в массы.
>Массам не нужно знание. Массам нужно дешевое пиво, сиськи и кино про штрафбаты.

возможно у меня иллюзии, но мне кажется, что массы ВИФ2 и массы вообще - это две очень большие разницы.

>>Вопрос в привлечении и удержании новых членов.
>Но зачем?

Иначе медленная тоскливая смерть. Когда все сведется к "анекдоту номер Х".

>>Невменяемых здесь так встречают, что вероятность их выживания минимальна :-). так что большое количество их нам не грозит.
>Да вот что-то система саморегуляции перестала работать.

Она не перестала работать, она перестала справляться с потоком новичков. Известность и слава губят.
Огонь и воду прошли - теперь предстоят медные трубы :-)

От	doctor64
К	Iva (29.05.2009 01:06:31)
Дата	29.05.2009 01:14:54

Re: Фидо в...

>
>возможно у меня иллюзии, но мне кажется, что массы ВИФ2 и массы вообще - это две очень большие разницы.
Особенно это заметно по соседней ветке - там где Великий Писатель никак не может попрощатся.

>>>Вопрос в привлечении и удержании новых членов.
>>Но зачем?
>
>Иначе медленная тоскливая смерть. Когда все сведется к "анекдоту номер Х".
Поэтому давайте перейдем на уровень адаптантов и прочих камрадов.
и будем регулярно постить картинки с сиськами.

>
>Она не перестала работать, она перестала справляться с потоком новичков.
Это и значит - перестала работать.

От	Чобиток Василий
К	doctor64 (29.05.2009 01:14:54)
Дата	29.05.2009 02:16:58

Re: Фидо в...

Привет!

>и будем регулярно постить картинки с сиськами.

Классная мысль!!! Можно будет сократить список посещаемых сайтов до двух :-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Iva
К	doctor64 (29.05.2009 01:14:54)
Дата	29.05.2009 01:22:51

Re: Фидо в...

Привет!

>>
>>возможно у меня иллюзии, но мне кажется, что массы ВИФ2 и массы вообще - это две очень большие разницы.
>Особенно это заметно по соседней ветке - там где Великий Писатель никак не может попрощатся.

И что он первый такой?

>>>>Вопрос в привлечении и удержании новых членов.
>>>Но зачем?
>>
>>Иначе медленная тоскливая смерть. Когда все сведется к "анекдоту номер Х".
>Поэтому давайте перейдем на уровень адаптантов и прочих камрадов.
>и будем регулярно постить картинки с сиськами.

Этого не нужно - это првлечет именно тот контингент, которого вы так боитесь.

Так же как можно долше оставаться на "старом", "несовременном" движке - это отпугивает любителей модных сисек.

>>
>>Она не перестала работать, она перестала справляться с потоком новичков.
>Это и значит - перестала работать.

Пока не факт. есть напряги с отдельными пиковыми нагрузками, но в целом система работает.

Плюс сказалось общее напряжение предвыборной недели - в обычное время спокойно помордовали товарища. А тут он получился как символ травли Стаей :-))))

От	Тезка
К	doctor64 (29.05.2009 00:08:18)
Дата	29.05.2009 00:32:27

И как новому члену, особенно из глубинки попасть на форум тогда? (-)

От	doctor64
К	Тезка (29.05.2009 00:32:27)
Дата	29.05.2009 00:40:58

А зачем?

Чтобы одарить нас очередной Великой Книгой?

Читать форум в режиме гостя, просить инвайт у зарегестрированных участников

От	Тезка
К	doctor64 (29.05.2009 00:40:58)
Дата	29.05.2009 00:52:44

Re: А зачем?

>Читать форум в режиме гостя, просить инвайт у зарегестрированных участников

Хорошо. Попросил. Исходя из чего ты решишь, что ему надо или не надо выдавать инвайт?

От	doctor64
К	Тезка (29.05.2009 00:52:44)
Дата	29.05.2009 00:59:22

Re: А зачем?

>>Читать форум в режиме гостя, просить инвайт у зарегестрированных участников
>
>Хорошо. Попросил. Исходя из чего ты решишь, что ему надо или не надо выдавать инвайт?
Пусть убедит. Точно так же, как в свое время получали поинта в Фидо, аккаунт в ЖЖ или gmail.

От	Anvar
К	doctor64 (29.05.2009 00:59:22)
Дата	29.05.2009 08:57:44

Re: А зачем?

>Пусть убедит. Точно так же, как в свое время получали поинта в Фидо, аккаунт в ЖЖ или gmail.

ИМХО!
Тут уже один участник писал про мифические правильные движки в Рунете, старательно не приводя примеры.
В Фидо такая регистрация была связана с техническими проблемами и финансовыми (траффик) - за пойнта отвечал тот кто его подключил.
Ваше предложение это попытка автоматизировать модерирование. По моему опыту нахождения в Инете за 10 лет, на практике, при установке систем типа "ниппель" при регистрации, обычно получается , что самые уроды легко её обходят, а нормальные новички забивают, вплоть до создания альтернативных ресурсов.
Из тех долгоживущих ресурсов (форумов) которые я знаю, своим долголетием они обязаны не дизайну, не "движку", а адекватным модераторам, которые ответственно и непрерывно выполняют свои обязанности. Для разрушения, как правило достаточно отсутствия нормального модерирования в течении 4-6 месяцев.

От	Iva
К	Anvar (29.05.2009 08:57:44)
Дата	29.05.2009 11:30:58

Re: А зачем?

Привет!

>Для разрушения, как правило достаточно отсутствия нормального модерирования в течении 4-6 месяцев.

Согласен.

От	Тезка
К	doctor64 (29.05.2009 00:59:22)
Дата	29.05.2009 01:03:39

Re: А зачем?

>Пусть убедит. Точно так же, как в свое время получали поинта в Фидо, аккаунт в ЖЖ или gmail.

А 99% случаев это было по знакомству. И проблему неадеквата, к слову, не решало. Что делать, если человек никого не знает?

От	doctor64
К	Тезка (29.05.2009 01:03:39)
Дата	29.05.2009 01:10:33

Re: А зачем?

>А 99% случаев это было по знакомству. И проблему неадеквата, к слову, не решало.
Судя по текущему состоянию дел в этих ваших интернетах - в значительной степени решало.
> Что делать, если человек никого не знает?
Знакомится.
А что делать человеку, у которого нет компьютера?
Давайте тогда устраивать раздачи компютеров - для несения знаний в массы.

От	СергейК
К	Тезка (29.05.2009 00:52:44)
Дата	29.05.2009 00:56:33

Re: А зачем?

>>Читать форум в режиме гостя, просить инвайт у зарегестрированных участников
>
>Хорошо. Попросил. Исходя из чего ты решишь, что ему надо или не надо выдавать инвайт?

Ну, наверно получит распространение если не торговля инвайтами, то получение какой-либо выгоды:)

От	doctor64
К	СергейК (29.05.2009 00:56:33)
Дата	29.05.2009 01:05:37

Re: А зачем?

>Ну, наверно получит распространение если не торговля инвайтами, то получение какой-либо выгоды:)
Угу. например, желающий сходит в архив и просканирует пару дел ж)

От	Leopan
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	28.05.2009 17:37:10

?Имеет ли право участник, имевший р/о или имеющий предупреждение

выдвигать свою кандидатуру????
Имеется ли временной срок погашения р/о???

От	Дмитрий Козырев
К	Leopan (28.05.2009 17:37:10)
Дата	28.05.2009 17:39:44

Имеет

>выдвигать свою кандидатуру????

да.

>Имеется ли временной срок погашения р/о???

это не взыскание.
Это просто отключение, чтобы или эмоци улеглись или человек неприятный пореже появлялся.

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (28.05.2009 17:39:44)
Дата	28.05.2009 17:43:17

Факт сведения счетов невозможен???

>это не взыскание.
>Это просто отключение, чтобы или эмоци улеглись или человек неприятный пореже появлялся.
Или сие на совести оного? Апелляция пока невозможна, да и никогда не будет,судя по реакции.

От	Дмитрий Козырев
К	Leopan (28.05.2009 17:43:17)
Дата	28.05.2009 17:44:22

А зачем? Вы преувеличиваете роль и место форума в жизни людей (-)

От	Николай Манвелов
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	28.05.2009 17:06:19

В порядке агитации

Привет
В случае успеха обещаю следующее:
- строго соблюдать правила, ибо они наш Устав.
- выслушивать все стороны конфликтных ситуаций.
- пытаться парить над схваткой (ох, мои 100 кг живого веса и флотофильство).
- отстаивать принцип коллегиальности в принятии решений.
- в общем, следовать своей старой и любимой формуле - "лучше быть, чем казаться".
Николай Манвелов

От	Bronevik
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	28.05.2009 16:51:58

Полагаю необходимым и целесообразным внести в Правила

Доброго здравия!

Определение понятия "троллинг".

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Тезка
К	Bronevik (28.05.2009 16:51:58)
Дата	28.05.2009 17:20:37

Холмс, но как?

>Определение понятия "троллинг".

И на каком из определений остановиться? У вас получится точно сформулировать что это такое, с учетом пограничных явлений?
ИМХО, точно сформулировать практически невозможно. Банить же придется в соответствии с революционной сознательностью. Ну и зачем тогда этот пункт?

От	Bronevik
К	Тезка (28.05.2009 17:20:37)
Дата	28.05.2009 17:22:23

Re: Холмс, но...

Доброго здравия!
>>Определение понятия "троллинг".
>
>И на каком из определений остановиться? У вас получится точно сформулировать что это такое, с учетом пограничных явлений?
>ИМХО, точно сформулировать практически невозможно. Банить же придется в соответствии с революционной сознательностью. Ну и зачем тогда этот пункт?
Если есть пункт, за который трут и банят, то он должен быть прописан.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	romix
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	28.05.2009 14:48:48

Программа

1. Считаю очень полезным изготовление сканов, подборок информации, поиск необычных (или "забытых") аргументов в старой печати, простановку ссылок. Все посты, где нет ссылки, считать троллингом. :-) Соотв. пункт внести в правила.

2. Нахожу деятельность некоторых участников этого форума - авторов исторической литературы - правильной и полезной, и считаю, что им необходим флаг дополнительного (сверх основных 5) модератора. Это позволит улучшить качество обсуждений и разгрузить основной состав от избыточного дежурства (а то вот Д.Козырев я смотрю уже сильно устал, ему нужна смена, или хотя бы разгрузка за счет дополнительного состава участников).

3. Могу помочь что-то сделать полезное с движком.

От	Кудинов Игорь
К	romix (28.05.2009 14:48:48)
Дата	28.05.2009 19:49:16

нет! только не движок!

>3. Могу помочь что-то сделать полезное с движком.

Обратитесь в ~~Лигу Сексуальных Реформ~~ 1С, им очень, очень надо улучшить движок!

Ну рассказали бы о себе, энциклопедист - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:X-romix

пожизненный бан в педи-вики - это внушаить.
---------------------------------------------------

* 13:47, 16 мая 2009 Elmor (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для X-romix (обсуждение | вклад), истекает бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, отправка писем запрещена, не может править свою страницу обсуждения) ‎ (бессрочный блок в связи с обходом блокировки: деструктивное поведение)
* 06:52, 14 мая 2009 Torin (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для X-romix (обсуждение | вклад), истекает 3 месяца (запрещена регистрация учётных записей, отправка писем запрещена, не может править свою страницу обсуждения) ‎ (перезапуск срока в связи с обходом блокировки: деструктивное поведение)
* 10:14, 4 мая 2009 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для X-romix (обсуждение | вклад), истекает 3 месяца (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (перезапуск срока в связи с обходом блокировки: деструктивное поведение)
* 21:58, 29 марта 2009 Zimin.V.G. (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 месяца (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (деструктивное поведение)
* 00:06, 22 октября 2008 NBS (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 месяц (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (деструктивное поведение: восстановление блокировки в связи с ведением войн правок)
* 13:43, 15 октября 2008 Mitrius (обсуждение | вклад) разблокировал X-romix (обсуждение | вклад) ‎ (по договорённости с Mstislavl)
* 19:41, 10 октября 2008 Mitrius (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 месяц (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (деструктивное поведение: согласно решению АК)
* 08:57, 21 июля 2008 George Shuklin (обсуждение | вклад) разблокировал X-romix (обсуждение | вклад) ‎ (заявление от пострадавшего об отсутствии претензий)
* 12:14, 20 июля 2008 Ingwar JR (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (Разглашение личных сведений; срок блокировки будет определён обсуждением на ВП:ФА)
* 18:26, 19 апреля 2008 Mitrius (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 weeks (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (ВП как трибуна полит.взглядов, решение АК по иску 286 + "антисемитизм")
* 15:29, 31 января 2008 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 2 недели (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (упорное доведение до абсурда: + решение АК по иску 286)
* 18:42, 21 января 2008 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 неделю (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (упорное доведение до абсурда)
* 09:52, 18 января 2008 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (упорное доведение до абсурда)
* 15:19, 15 января 2008 Wulfson (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 час (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (нарушение ВП:ЧНЯВ)
* 22:12, 16 декабря 2007 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ‎ (оскорбления)
* 20:40, 12 ноября 2007 Wulfson (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещ

От	Чобиток Василий
К	Кудинов Игорь (28.05.2009 19:49:16)
Дата	29.05.2009 02:13:29

Re: нет! только...

Привет!

>пожизненный бан в педи-вики - это внушаить.

Да ладно, пидарасня задавила пацана массой.

Чтобы в википедии правильно наступать на хвост всяким нацикам, педикам и прочему википедическому "большинству", нужна другая весовая категория.

Вот я захотел и книгу по Т-64 выложил туда целиком, статья прошла в "избранные". Начали доставать своей тупостью - потребовал убрать. Орали, сопротивлялись, обыграл юристов на их, сука, юридическом поле. Плакали и удаляли сами без моего участия ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	romix
К	Чобиток Василий (29.05.2009 02:13:29)
Дата	29.05.2009 22:45:54

Ага, спасибо

Там не смотря ни на что, все таки можно писать разные полезные вещи, которые никто не сотрет (ну вот например моя статья о Бурденко).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

От	Hamster
К	Кудинов Игорь (28.05.2009 19:49:16)
Дата	28.05.2009 19:54:35

Re: нет! только...

>пожизненный бан в педи-вики - это внушаить.

А его и на ВИФе отметили высокой наградой:

18.12.07 09:28> Дмитрий Козырев ограничил(а) пользователю 'romix' доступ к форуму на 365 дня(ей).
Причина:Систематический флуд и оффтопик

Замечательный кандидат в модераторы :)))

От	Тезка
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	28.05.2009 04:31:03

Про

Я вот тут много читал про политику партии и иногда думал, что мне, обычно, не свойственно. Думал много. О темах плохих-хороших модераторов, засилья И.Кошкина и о сиськах.

К слову, о них. Здесь, худо-бедно присутствует куча народа, которая, хоть и не пишет много, но живет на форуме давно. Я даже помню те славные времена, когда один из модераторов нынешнего форума бегал в коротких штанишках и откликался на ник "Капитан". И что? Да, ничего.

Условные "ветераны" прожили на форуме 10 лет. А вы оцените, что случилось за последние 10 лет с вами? У меня так много чего случилось. Если же трогать только виф, то я знаю пару драк на фоне взаимной вифонеприязни, свадьбу тоже, только это уже, наоборот, от взаимной вифоприязни. Время бегает, однако. На прежние вифопойки собиралась толпа народа. Сейчас это нереально.

А теперь про амбулу. Амбула - это информация и массовость.

В конце 90-ых, и не только, в питерском артмузее по субботам собиралась куча народа. Это был клуб. Большинство из участников посещало виф и форум Димы Шумакова. Тогда реально шумели по поводу какой-то шняги из-ва "Торнадо" и прочего "Восточного фронта". Любая информация, любая крупица была в кассу. Инфы не было. Вообще. Вскладчину, на 5-6 человек, покупали книги на Амазоне. Та же вифотека, которая в свое время сильно помогала - сейчас, в современных условиях, это просто смешно. Но не тогда.

Виф зарождался в условиях тотальной нехватки инфы. И это был, по-своему элитарный клуб равных. Споры, само собой , были, но глобального антагонизма не случалось. Как минимум, потому, что, за исключением пары гуру, все были серы. А потом пошел прорыв, и виф в этом поучаствовал. И даже до той степени, что часть весьма популярных участников свалила на другие ресурсы, ибо здесь им начали тыкать в нос тугаментами ( Ася открыла для себя доступ к архивам). Оно ведь раньше можно было авторитетом продавить, да цитатку из компилированного обзора кинуть. А вот теперь - ... нет.

В итоге, планка поднялась. Начали и книжки выходить, как ни странно. Да и вообще, авторитет взлетел. Потянулись неофиты. И оказалось, что им здесь делать нечего. Разъяснять популярные темы уже всем влом. Сам грешен, но за 10 лет можно и устать. А вот создавать реальный контент (тьфу, похабное слово), интересный и старожилам и новичкам, в состоянии единицы. Поэтому основной срач и переместился в области, которые не требуют ничего особенного, не требуют высокого уровня, но зато позволяют порезвиться и себя показать. Альтернативки, кино, майонез. "Нет такой темы" - это в лучшем случае.

При этом в мире, который жесток, тематической информации стало на порядок больше и она стала на порядок доступнее. По большому счету, за исключением группы лидеров, ушедших в отрыв, новички во многом сравнялись со старожилами. Нет, те, конечно, еще барахтаются. Но скорее, ради приличия. Бьют за счет класса и количества съеденной травы, да выпитой воды.

Гидра, которую, в том числе, порождал и виф - проснулась и икнула.

Я вот для своего мелкого рыл прохождение на форуме одной мутной комрьютерной игры и там были регулярные ссылки на виф и жж Исаева, например.
Ресурс Гоблина, который здесь не все любят - там регулярные отсылы. Да и на почти на четверть наш норот...

К чему это я так долго? Да, просто пришло время меняется. ИМХО, есть два варианта - жесткая автаркия и полная демократия. Первый плох, второй очень плох. Время сильно изменилось. Если виф останется жестким элитарным клубом, то его ждет застой, не будет появления таких участников как VIM, например, зато будет много Ивана, которго я всегда с удовольствием читаю по средневековью, и иногда по другим темам,но...
Если же, начнется разгул демократии, то уйдут старожилы (или спрячутся в курилке).

Дело не в Кошкине. Сэр Зауралец в свое время отжигал и похлеще. Дело в том, что привилегии "ветеранов" уже не канают. Потому, что большой разницы, с точки зрения знаний уже нет. Вернее, она есть, но нивелирована и серьезно. Крайние варианты не затрагиваем.

И в этой ситуации глупо обижаться на бойца, который, наконец-то, открыл всем глаза, на тупой Генштаб. Ему некуда пойти. А здесь его не ждут. Да и странен, он все-таки...

Время поменялось. Причем очень сильно. Старый формат, когда все друг друга знают, пьют совместно пиво и, вообще, братаются - уже не канает.

Если модераторы не изменятся, то их изменят. ИМХО.

Ребят, давайте жить дружно :)

От	Нумер
К	Тезка (28.05.2009 04:31:03)
Дата	28.05.2009 17:41:25

Re: Про

Очень красиво. Только есть одно но. Я конечно на старом ВИФе не был. Но объективно у товарища-обличителем Генштаба мало знаний. Глупо из этого делать вопрос модерирования, но ведь правда, трудно ожидать другого обращения. Оскорблений-то не было.

От	Тезка
К	Нумер (28.05.2009 17:41:25)
Дата	28.05.2009 17:45:31

Re: Про

>Очень красиво. Только есть одно но. Я конечно на старом ВИФе не был. Но объективно у товарища-обличителем Генштаба мало знаний.

Я бы сказал, что катастрофически мало.

>Глупо из этого делать вопрос модерирования, но ведь правда, трудно ожидать другого обращения. Оскорблений-то не было.

Не было. Но можно было и вообще прибить.

От	Дмитрий Козырев
К	Тезка (28.05.2009 04:31:03)
Дата	28.05.2009 14:51:00

Re: Про

>Споры, само собой , были, но глобального антагонизма не случалось. Как минимум, потому, что, за исключением пары гуру, все были серы. А потом пошел прорыв, и виф в этом поучаствовал. И даже до той степени, что часть весьма популярных участников свалила на другие ресурсы, ибо здесь им начали тыкать в нос тугаментами ( Ася открыла для себя доступ к архивам). Оно ведь раньше можно было авторитетом продавить, да цитатку из компилированного обзора кинуть. А вот теперь - ... нет.

Да, и интересно, что некоторых "гуру" очень сильно огорчила невозможность "поддерживать планку".
Когда их фактология стала подрываться вновь открываемыми данными - они разошлись по сообществам, где им по прежнему смотрели в рот, распространяя при этом небылицы про виф и непочтительное к себе отношение.

>В итоге, планка поднялась. Начали и книжки выходить, как ни странно. Да и вообще, авторитет взлетел. Потянулись неофиты. И оказалось, что им здесь делать нечего. Разъяснять популярные темы уже всем влом. Сам грешен, но за 10 лет можно и устать.

Да, это верно.
Но неофиты стали агрессивнее. Это я связываю отчасти и с тем, что книжек не просто стали больше издавать - стали больше издавать халтурных книжек.
Если раньше максимум с чем мог вылезти неофит это с Резуном и Фоменкой (был бы бит, ушел оставляя мокрые следы), то теперь "начитавшись книг" он приходит на виф с очередной завиральной теорией всего которую начинает агрессивно пропагандировать.
Т.е. он УЖЕ считает себя продвинутым (ну как же - читал книги!).
При этом провокационный стиль общения они считают почему то "способом эффективно вытягивать информацию", отсутсвие ссылок на интернет - отсутсвием информации, а перечень библиографии которую желательно прочитать по вопросу - хамством.

Нет, бы приходили, интересовались, спрашивали - им бы обязательно ответили.. Или ссылку на архив дали, если обсуждалось... Но вот так вот...

>Поэтому основной срач и переместился в области, которые не требуют ничего особенного, не требуют высокого уровня, но зато позволяют порезвиться и себя показать.

Ты сам себе противоречишь - с одной стороны "планка поднялась", с другой - уровень дискуссий упал.

>К чему это я так долго? Да, просто пришло время меняется. ИМХО, есть два варианта - жесткая автаркия и полная демократия. Первый плох, второй очень плох. Время сильно изменилось. Если виф останется жестким элитарным клубом, то его ждет застой,

Об этом говорят все время существования ВИФа. Одно время всерьез обсуждался вопрос - быть или не быть оффтопикам. Мол, мы все здесь такие чудесные, нам так интересно - почему бы нам не поговорить обо всем вообще, интересно же кто что думает
И я грешен, такое подумывал, а теперь понимаю - порочный это путь.

Чтобы приходили серьезные люди нужно уровень дискуссий поднимать, а не обсуждать "альтернативка земля без постояной планка".

>Дело не в Кошкине. Сэр Зауралец в свое время отжигал и похлеще. Дело в том, что привилегии "ветеранов" уже не канают. Потому, что большой разницы, с точки зрения знаний уже нет.

Все дело в том, что выросла прослойка людей, которые "давно и с удовольствием читают форум" и которые считают, что их мнение по поводу поведения на форуме тех или иных участников - веско и неоспоримо.
Я повторю свой тезис - форум делают писатели.
Тот кто задает темы и ведет полемику. А не тот кто приходит чтобы пожаловаться как ему плохо на форуме.

>Если модераторы не изменятся, то их изменят. ИМХО.

А как надо измениться?

От	Тезка
К	Дмитрий Козырев (28.05.2009 14:51:00)
Дата	28.05.2009 15:33:00

Re: Про

>Когда их фактология стала подрываться вновь открываемыми данными - они разошлись по сообществам, где им по прежнему смотрели в рот, распространяя при этом небылицы про виф и непочтительное к себе отношение.

Именно так.

>При этом провокационный стиль общения они считают почему то "способом эффективно вытягивать информацию", отсутсвие ссылок на интернет - отсутсвием информации, а перечень библиографии которую желательно прочитать по вопросу - хамством.
>Нет, бы приходили, интересовались, спрашивали - им бы обязательно ответили.. Или ссылку на архив дали, если обсуждалось... Но вот так вот...

Знакомо. Когда начинают спрашивать про БТ на финской, хочется сильно рявкнуть и послать.

>Ты сам себе противоречишь - с одной стороны "планка поднялась", с другой - уровень дискуссий упал.

Нет. Именно в силу того, что "планка" поднялась, хороших дискуссий стало меньше, потому что ее поддерживать может довольно ограниченное количество. За последнее время была классная тема по Золотой Орде, несколько очень неплохих про Курск и про ВОВ. Остальное - лично меня, не очень впечатлило.
И вот как раз в силу того, что участвовать в серьезных дискуссиях могут единицы, то бурным цветом растет "а поборет ли кит носорога", "сиськи Акиньшиной и их влияние на клан Серых Псов"

>И я грешен, такое подумывал, а теперь понимаю - порочный это путь.

Для оффтопика есть курилка.

>Чтобы приходили серьезные люди нужно уровень дискуссий поднимать, а не обсуждать "альтернативка земля без постояной планка".

Именно так.

>Я повторю свой тезис - форум делают писатели.

С этим никто не спорит. Но если писатели все дружно начнут писать про сорта майонеза, то они могут забить весь форум

>А как надо измениться?

ИМХО, модераторы должны четко и однозначно для себя решить в какую сторону идет виф. И исходя из этого проводить согласованную политику. ИМХО, примерно треть тем на форуме можно рубить еще в зародыше без всякого вреда. Можно, наоборот, дать волю всем и охать.
Главное, чтобы каждый понимал, куда идем и зачем.

От	Alex Lee
К	Тезка (28.05.2009 04:31:03)
Дата	28.05.2009 13:38:31

Нет, все понятно...но шо конкретно ? :)

>Если модераторы не изменятся, то их изменят. ИМХО.

Как именно им нужно измениться ?

От	Любитель
К	Alex Lee (28.05.2009 13:38:31)
Дата	28.05.2009 16:54:35

Может лучше не "из-", а "за-"? (-)

От	Тезка
К	Alex Lee (28.05.2009 13:38:31)
Дата	28.05.2009 15:24:51

Re: Нет, все...

>Как именно им нужно измениться ?

Модераторы должны выбрать стратегию и проводить согласованную политику именно в соответствии с ней. Она может быть и непопулярной.
Просто сейчас получается, что метаются в обе стороны.

От	Андрей Чистяков
К	Тезка (28.05.2009 04:31:03)
Дата	28.05.2009 11:40:34

Красиво написал. :-) С очень многим согласен. Но не со всем. (+)

Здравствуйте,

> Я даже помню те славные времена, когда один из модераторов нынешнего форума бегал в коротких штанишках и откликался на ник "Капитан". И что? Да, ничего.

Не соглашусь. :-) Тот "Капитан" знал намного меньше, чем этот (хотя и больше, чем основная масса современных неофитов, ПМСМ, несмотря на современное же богатство в.-и. инфы) и главное, не боясь идти против "стаи"(c) :-), ака противостоять время от времени, по топику, мнению большОй части Форума, он никогда не имел наглости вести себя так, как это делают многие современные неофиты, "непризнающие авторитетов".

> Поэтому основной срач и переместился в области, которые не требуют ничего особенного, не требуют высокого уровня, но зато позволяют порезвиться и себя показать. Альтернативки, кино, майонез. "Нет такой темы" - это в лучшем случае.

К сожалению, это именно так. И эта проблема не сиюминутная, а уже многолетняя. :-/

>Если виф останется жестким элитарным клубом, то его ждет застой, не будет появления таких участников как ВИМ, например, зато будет много Ивана, которго я всегда с удовольствием читаю по средневековью, и иногда по другим темам,но...

Я думаю, что модераторы прекрасно осознают ценность таких "новичков", как VIM. Я бы, со своей колокольни, назвал ещё несколько "ценных" относительных "новичков", которые пишут по топику, в основном оставаясь корректными : Д.И.У., СБ, Skvortsov и др.

>И в этой ситуации глупо обижаться на бойца, который, наконец-то, открыл всем глаза, на тупой Генштаб. Ему некуда пойти. А здесь его не ждут. Да и странен, он все-таки...

Заметь, что встречен он был вполне спокойно людьми, разбирающимися в теме его "книги" намного лучше его самого.

>Время поменялось. Причем очень сильно. Старый формат, когда все друг друга знают, пьют совместно пиво и, вообще, братаются - уже не канает.

Однако, это не должно мешать спокойно общаться и прислушиваться к мнению друг друга. :-)

>Если модераторы не изменятся, то их изменят. ИМХО.

"А пастору трудно идти против своей паствы" :-) (c).

>Ребят, давайте жить дружно :)

:-))

Всего хорошего, Андрей.

От	Тезка
К	Андрей Чистяков (28.05.2009 11:40:34)
Дата	28.05.2009 15:44:40

Re: Красиво написал....

>Не соглашусь. :-) Тот "Капитан" знал намного меньше, чем этот (хотя и больше, чем основная масса современных неофитов, ПМСМ, несмотря на современное же богатство в.-и. инфы) и главное, не боясь идти против "стаи"(c) :-), ака противостоять время от времени, по топику, мнению большОй части Форума, он никогда не имел наглости вести себя так, как это делают многие современные неофиты, "непризнающие авторитетов".

Да всякое там бывало, чего уж ) Хотя, в целом, да - человек гораздо лучше воспитан, чем некоторые.

>К сожалению, это именно так. И эта проблема не сиюминутная, а уже многолетняя. :-/

Она и будет. Но имхо, все же имеет смысл сдерживать не тематическое изливание.

>Я думаю, что модераторы прекрасно осознают ценность таких "новичков", как VIM. Я бы, со своей колокольни, назвал ещё несколько "ценных" относительных "новичков", которые пишут по топику, в основном оставаясь корректными : Д.И.У., СБ, Skvortsov и др.

Да и не только они. Все же все видят и понимают.

>Заметь, что встречен он был вполне спокойно людьми, разбирающимися в теме его "книги" намного лучше его самого.

Я был потрясен терпением Исаева и Малыша.

>Однако, это не должно мешать спокойно общаться и прислушиваться к мнению друг друга. :-)

Разумеется. Но и сводить все проблемы к тому, чтобы банить Кошкина как всех или нет - тоже смешно.

>"А пастору трудно идти против своей паствы" :-) (c).

Можно. В конце концов демократия не вечна. Если фигня будет продолжаться, то однажды придет Новик и начнет тупо модераторов назначать.

От	Виктор Крестинин
К	Тезка (28.05.2009 04:31:03)
Дата	28.05.2009 09:00:20

Да. (-)

От	Alex Medvedev
К	Тезка (28.05.2009 04:31:03)
Дата	28.05.2009 07:00:36

Re: Про

>При этом в мире, который жесток, тематической информации стало на порядок больше и она стала на порядок доступнее.

То что оно стало доступнее не означает, что дураки исчезли. Им как бы по барабану эти знания -- у них свой мир.

>По большому счету, за исключением группы лидеров, ушедших в отрыв, новички во многом сравнялись со старожилами.

Смеялся! Мечтать не вредно...

>Если виф останется жестким элитарным клубом, то его ждет застой, не будет появления таких участников как VIM, например,

То что жизнеспособно оно само пробьется. Пока же ан масс новичков демонстрирует много апломба и мало знаний.

От	Гриша
К	Тезка (28.05.2009 04:31:03)
Дата	28.05.2009 04:49:39

+1 (-)

От	RTY
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	27.05.2009 23:47:07

Re: Немного поагитирую, + обращение к новым кандидатам

Скажу банальность, но вот хочется сказать.

Тут многие пытаются переубедить текущих модераторов в том, что они в чем-то неправы.
Да я и сам год назад поднимал эту тему.

Смысла в этих обсуждениях большого нет. Текущие модераторы - люди со сложившейся системой ценностей, которая всем понятна и отражена как в текущих правилах, так и в предвыборных программах этих модераторов. И изменить эту систему ценностей через регулярно проводящиеся перепалки (раз в год) не удастся.

Выход один - голосовать ногами, то есть менять модераторов, если есть на кого.
Поэтому призываю всех "несогласных" пристальнее присмотреться к выдвиженцам, а главное - голосовать за наиболее достойных из них.

Теперь обращение к "выдвиженцам".

Граждане. На мой взгляд, при всём недостатке текущих модераторов, их предвыборные программы написаны гораздо более убедительно.
Хорошо сказать о себе - немаловажное условие победы, тем более, что у текущих модераторов есть большое преимущество - они "раскрученные".

От	Александр Солдаткичев
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	27.05.2009 20:01:53

Вопрос новым кандидатам по политике модерирования.

Здравствуйте

Если я правильно понял, некоторые кандидаты планируют восстановить справедливость, и модерировать ветеранов наравне с новичками. Устранив таким образом хамство и другие негативные явления на форуме.
В связи с этим у меня просьба - отметиться кандидатам, которые действительно собираются придерживаться такой политики.
И вопрос этим кандидатам - как вы представляете общение с новичками, задающие вопросы, типа - "а вы знаете, что русские сами виноваты в нападении монгол?", "а вы, знаете, что Сталин хотел напасть на Гитлера", "а вы знаете, что советские солдаты изнасиловали всех немцев?".
Если лицензии на отстрел отберут, то кто займётся просвещением подобных личностей в вежливых тонах и без хамства?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Фукинава
К	Александр Солдаткичев (27.05.2009 20:01:53)
Дата	29.05.2009 14:50:51

А нафига Виф-вики создана? Тока ее систематически не заполняют-то. (-)

От	Captain Africa
К	Фукинава (29.05.2009 14:50:51)
Дата	29.05.2009 14:55:20

Эх... непросто это сподвигнуть людей на заполнение вики

По опыту другого форума -- народ на 99% так и не понял с чем вики едят и что они реально там могут сделать и насколько все просто.

Кто б хороший тюьториал на русском сделал бы, со скриншотами...

От	Фукинава
К	Captain Africa (29.05.2009 14:55:20)
Дата	29.05.2009 17:15:17

Re: Эх... непросто...

Приветствую Вас,
>По опыту другого форума -- народ на 99% так и не понял с чем вики едят и что они реально там могут сделать и насколько все просто.

>Кто б хороший тюьториал на русском сделал бы, со скриншотами...

Вот кстати хорошее предложение администрации создать и вести рубрику Виф-Вики на форуме, и постить тезисы статей по собитиям. Пусть народ после дристалищЪ заинтересуется, чо там с вики.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Константин Федченко
К	Фукинава (29.05.2009 17:15:17)
Дата	29.05.2009 17:18:57

Создайте. Ведите. Не всё ж только критиковать.

а то даже раздел "ссылки" всем лениво заполнить, даже при наличии явной возможности и прямого предложения.

С уважением

От	Алексей Калинин
К	Александр Солдаткичев (27.05.2009 20:01:53)
Дата	28.05.2009 11:16:26

Re: Вопрос новым...

Салют!

>Если лицензии на отстрел отберут, то кто займётся просвещением подобных личностей в вежливых тонах и без хамства?
Во-первых, лицензии не отберут. Во-вторых, именно те, кто сейчас делает это в невежливых тонах и с хамством.

А тролли - они ж кормиться приходят, если "просвещение" не реализуется, проще прекратить общение в ветке, чем скатываться в оскорбления

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Николай Манвелов
К	Александр Солдаткичев (27.05.2009 20:01:53)
Дата	28.05.2009 11:09:38

Дык ить устав же есть (-)

От	Alex Lee
К	Александр Солдаткичев (27.05.2009 20:01:53)
Дата	27.05.2009 23:10:27

Лицензии на отстрел не отберут, а впишут туда новые категории. (может быть). (-)

От	NV
К	Александр Солдаткичев (27.05.2009 20:01:53)
Дата	27.05.2009 22:42:16

"Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто

добрым словом" (c) Сами знаете Кто

:-)

Виталий

От	astro~cat
К	Александр Солдаткичев (27.05.2009 20:01:53)
Дата	27.05.2009 21:08:21

Re: Вопрос новым...

Добрый день, уважаемые.

>В связи с этим у меня просьба - отметиться кандидатам, которые действительно собираются придерживаться такой политики.

Я собираюсь. Но без всякого фанатизма, исключительно по делу/факту. Причем практически уверен, что бан получат обе стороны одна за хамство, вторая за "троллинг" или за иной заслуженный п/п правил. Мой длинный опыт службы в ВВС меня научил, что в 90% конфликтов равновиноваты обе стороны, а совместный наряд на работы изумительно сближает их позиции.

>И вопрос этим кандидатам - как вы представляете общение с новичками, задающие вопросы, типа - "а вы знаете, что русские сами виноваты в нападении монгол?", "а вы, знаете, что Сталин хотел напасть на Гитлера", "а вы знаете, что советские солдаты изнасиловали всех немцев?".

Отстреливать могут только модераторы согласно пунктов устава №№ 3.2, 3.4, 3.6, 3.9, 3.10, 4.2, 4.3. Поодиночно или комплексно к вышеперечисленным вами примерам можно подобрать необходимую для санитарного воздействия комбинацию. В стационарных т.е., не форс-мажорных условиях, исполнение наказания возможно только палачом. На нашем форуме, согласно уставу, им является модератор. Любой участник попробовавший сделать это самостоятельно получит свое законное по статье 3.12 устава.

>Если лицензии на отстрел отберут, то кто займётся просвещением подобных личностей в вежливых тонах и без хамства?

Ветераны и инвалиды форума. Пошумят немного и опять научаться быть ехидно-вежливыми.

Считаю, что это значительно поднимет уровень интелектуальности их постов. А новичкам наука, ведь это целое искусство "облаять не нарушая правил вежливости", которым ветераны хорошо владеют, но в связи с попустительством командиров развели "дедовщину" и стали "забывать службу".

Почему-то я уверен, что все мы, старожилы, долго прожить без этого форума не сможем. Следовательно придется приспособиться и наладить службу\общение как положено по нашему уставу.

С уважением, кот.

От	Малыш
К	astro~cat (27.05.2009 21:08:21)
Дата	27.05.2009 21:25:38

Re: Отрадно видеть, как...

>Я собираюсь. Но без всякого фанатизма, исключительно по делу/факту. Причем практически уверен, что бан получат обе стороны одна за хамство, вторая за "троллинг"...

... выдвинувший себя в модераторы коллега, собирающийся наводить порядок на Форуме, намерен банить кого-либо за троллинг, что отнюдь не предусмотрено правилами.

>Ветераны и инвалиды форума. Пошумят немного и опять научаться быть ехидно-вежливыми.

... или уйдут.

>Почему-то я уверен, что все мы, старожилы, долго прожить без этого форума не сможем.

Давайте Вы со всеми подробностями расскажете это Игорю Куртукову.

От	astro~cat
К	Малыш (27.05.2009 21:25:38)
Дата	27.05.2009 22:13:21

Все не так страшно...

Добрый день, уважаемые.
>... выдвинувший себя в модераторы коллега, собирающийся наводить порядок на Форуме, намерен банить кого-либо за троллинг, что отнюдь не предусмотрено правилами.

Открываем устав, читаем его внимательно и наблюдаем как - п 3.2 в совокупности с п 3.4, усугубленный п 3.6 дадют, в итоге, искомую вами величину.
Я после увольнения из рядов, помотавшись по разным работам пристроился вблизи МВД, а уж эти безбашенные такому научили...

>... или уйдут.
>>Почему-то я уверен, что все мы, старожилы, долго прожить без этого форума не сможем.
>Давайте Вы со всеми подробностями расскажете это Игорю Куртукову.

Но абсолютное большинство других ветеранов все-таки осталось, не так ли?

С уважением, кот.

От	Малыш
К	astro~cat (27.05.2009 22:13:21)
Дата	27.05.2009 23:34:16

Re: Все не

>Открываем устав, читаем его внимательно и наблюдаем как - п 3.2 в совокупности с п 3.4, усугубленный п 3.6 дадют, в итоге, искомую вами величину.

Да ну? 3.2 - офф-топик. 3.4 - реклама. 3.6 - национальная рознь. А троллинг - это то, чему с упоением предается наш добрый коллега vlad_new.

>Но абсолютное большинство других ветеранов все-таки осталось, не так ли?

И что наводит Вас на мысль, что какие бы меры не предприняли Вы в качестве администратора, ситуация не изменится - пошумят и перестанут?

>С уважением, кот.

От	astro~cat
К	Малыш (27.05.2009 23:34:16)
Дата	28.05.2009 21:36:09

Если применить немного выдумки и внимательности, то...

Добрый день, уважаемые.

>Да ну? 3.2 - офф-топик. 3.4 - реклама. 3.6 - национальная рознь. А троллинг - это то, чему с упоением предается наш добрый коллега vlad_new.

А вы читайте разъяснение оффтопику в п 4.3 третье и четвертое предложение первого абзаца. Возможности есть, только надо уметь ими грамотно пользоваться. Реклама тоже может быть разной, в том числе маскированной, пустим бобика побегает, понюхает и найдет за что зацепиться... Призраки национализма в пылу дискуссии часто возникают и если подойти аккуратно, с выдумкой. Короче все возможно при желании.

А борьбу некоторых участников с Владом я смотрю как комедию. Действительно, мне не же не ставиться задача рассудить и баномета нет, и никто на него не жалуется. При желании наказать, там половину участников ветки банить можно, строго согласно устава. Вопрос зачем, насколько я понял никто еще из той ветки красной кнопки не нажимал? Ну так и пусть себе спорят.

>И что наводит Вас на мысль, что какие бы меры не предприняли Вы в качестве администратора, ситуация не изменится - пошумят и перестанут?

Не надо делать из меня жупел. Я довольно мягкий человек в жизни, хамства просто очень не люблю. Собственно и говорил о борьбе с хамством, а не с участниками или их мыслями. Пусть учаться "хамить" оппоненту так, чтобы не к чему было придраться. Простите, но в этом пункте я буду непреклонен.

Но если честно, то меня гораздо больше заботит отсутствие у меня опыта работы с серьезными БД, типа форума. Учиться ведь может придется на старости лет, страшновато немного. Ведь работаю с ВТ не более чем на уровне "слегка подвинутого" пользователя. Мне почему-то кажется, что с такой базой забот должно быть ежедневных вагон и маленькая тележка, справлюсь ли если придется? Вот это забота, а вы про какой-то смешной "троллинг" спрашиваете!

С уважением, кот.

От	Toobeekomi
К	Малыш (27.05.2009 21:25:38)
Дата	27.05.2009 21:57:51

А кстати по какой причине ушёл Игорь Куртуков? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Toobeekomi (27.05.2009 21:57:51)
Дата	28.05.2009 11:17:54

Из за избытка оффтопиков и политических флеймов

хотя конечно это ИМХО, и точный ответ знает только он сам :)
Но с ним можно согласиться, очень раздражает, когда в обсуждение сугубо военной темы влезает человек темой совершено не владеющий, но начинающий обсуждать "правильность" или "неправильность" взглядов обсуждающих в соответсвии со своими мировозренческими установками.

От	Коля-Анархия
К	Александр Солдаткичев (27.05.2009 20:01:53)
Дата	27.05.2009 20:06:55

тогда нуно назначать просветитилей, или как по другому назвать... (-)

От	Стас Горшенин
К	Коля-Анархия (27.05.2009 20:06:55)
Дата	28.05.2009 00:21:23

и рядом с красной кнопкой появится желтая :) (-)

От	Bronevik
К	Коля-Анархия (27.05.2009 20:06:55)
Дата	27.05.2009 20:40:17

tutor... (-)

От	Алексей Калинин
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	27.05.2009 09:25:31

Агитация за Николая Манвелова

Салют!

На прошлых выборах получил больше сотни голосов, хороший и неконфликтный участник с безупречной историей. Настоящий военно-морской историк. Думаю, что те кто поддержали его в прошлый раз, поддержат и в этот.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Leopan
К	Алексей Калинин (27.05.2009 09:25:31)
Дата	27.05.2009 17:37:26

Просьба к Администрации - разбить эту ветку

отдельно выделить программы кандидатов и их выдвижение.
Постараться максимально урезать ветку, выделив только главные и нужные моменты для обсуждения и голосования.

От	Андрей Чистяков
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 17:34:42

Программа, так программа. (+)

Здравствуйте,

1. Форум является для меня лучшим военно-историческим ресурсом в Интернете, где в течении вот уже более 10 лет собираются интересные лично мне люди, желающие поговорить о военном и об Истории. Некоторую часть из них я знаю лично, хотя и проживаю "экстерриториально", оставаясь впрочем гражданином РФ. Основная ценность Форума для меня -- именно в адекватном уважительном общении и обмене интересной мне военно-исторической информацией, как некий "банк информации" я Форум не рассматриваю.

Понятие "стаи"(c) меня умиляет тем, как к нему относятся некоторые "непричастные", к категории каковых я отношусь и сам. :-)

2. За эти годы у Форума сформировался свой костяк постоянных "пользователей" и свой стиль, который меня вполне устраивает. Форум также отпочковал от себя несколько других, с которыми имеет общий "движок", каковой я считаю лучшим из виденных мной в Сетке.

3. Несмотря на то, что топиком Форума являтся военное и История, на нём, с моей точки зрения, возможны также различные "около" разговоры, если только они не являются совсем уж офф-топичными, а т.б. не перерастают в свару. Я много раз видел, как из подобных веток вырастает прекрасный топик.

4. Форум является ресурсом, расположенным в РФ и работающим на русском языке. Уважительное отношение к русской Истории и культуре, если и не строго обязательно, то крайне желательно. Руссофобия строго наказуема. Опять же, обязательным на Форуме являются уважение государственною тайны и военной конфедициальности РФ.

5. Как "красный" я, тем не менее, более чем спокойно отношусь к участникам с другими историко-политическими воззрениями, если только они не превращают Форум к арену борьбы и того, что модно сейчас называть "троллингом". К "красным" ортодоксам и восторженным аполагетам ИВС это, впрочем, также относится.

6. Религиозные вопросы на Форуме являются офф-топиком. Сообщения с национально-религиозными нападками -- недопустимыми и, как правило, наказуемыми или архивируемыми/стираемыми.

Критическое, вплоть до постебушечного, отношение к разнообразным текушим событиям, как в РФ, так и в мире, мною вполне приветствуется. Если только без злобы и кусков дерьма в собеседника/-ов.

7. Своё отношение к модерированию "ветеранов" и "новичков" я обьяснял уже многократно. Да, я отношусь намного более снисходительно к "ветеранам", в первую очередь, утвердившим своё "ветеранство" знаниями и многолетним адекватным поведением. Им я готов многое простить, скорее стерев "плохое" сообщение, нежели его "наказав".

При этом, прошу учесь, что эти ветераны не составляют для меня некую "стаю", как БЫ кто-то на ком-то там не зацикливался, а включают в себя достаточно широкий круг людей, давно и продуктивно общающихся на Форуме.

Путь для "новичка" в "ветераны" крайне простой -- продуктивно и адекватно общаться по топику, делиться найденной информацией и обсуждать её, по возможности избегая офф-топичных "дристалищ" на тему политека, в первую очередь.

Да, учить человека "за 30" общению, по-моему, уже поздно. Но за мат и откровенные оскорбления наказания будут обязательными. Да, я сам знаю, что в р/о неприятно, но проще его избегать, т.б. что модерировал я, как мне кажется, всегда достаточно ровно, без всплесков, с ясными правилами и, как правило, с предварительными предупреждениями.

8. Что меня больше всего угнетает/удивляет на Форуме в данный момент, так это злоба и низкий уровень уважения даже между "ветеранами". "Дожили"(c).

9. Нормальная обстановка на Форуме зависит от всех нас, по-моему. Хотелось бы, чтобы Форум и в дальнейшем оставался местом, где можно спокойно и продуктивно общаться в среде адекватных и уважительно настроенных людей. Без злобы, кичливости и взаимных обид. Наверное, при виртуальном общении и использовании смайликов недопонимание неизбежно, но тогда можно, по крайней мере, обменяться мнениями по "пейджеру" и не выливать своё "внутреннее раздражение" на окружающих. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Лейтенант
К	Андрей Чистяков (26.05.2009 17:34:42)
Дата	26.05.2009 17:39:33

Причинно-следственной связи между пунктами 7 и 8 не усматриваете? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Лейтенант (26.05.2009 17:39:33)
Дата	26.05.2009 17:43:43

Нет, и там написано почему. Бить по рукам надо маленьких детей. (+)

Здравствуйте,

Я сам это отношу к "эффекту жизни". :-) Да и виртуальность пониманию не способствует, а обиды причиняет.

Всего хорошего, Андрей.

От	Алексей Калинин
К	Андрей Чистяков (26.05.2009 17:43:43)
Дата	26.05.2009 17:46:07

Я разовью вопрос Лейтенанта

Салют!

Не считаешь ли ты, что снисхождение к "ветеранам" приводит к тому, что последние, привыкнув относительно безнаказанно плющить не входящих в "стаю", начинают забываться и переносить свой стиль общения на своих же коллег по цеху?

"Фриц, очнись, ты не на Восточном фронте, ты давно в Германии" (с)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	SerP-M
К	Алексей Калинин (26.05.2009 17:46:07)
Дата	26.05.2009 19:41:13

Именно следствие!!! А хамство - вообще заразное заболевание. (+)

Приветствую!

Наблюдая общество с 1999 года, я с содроганием вижу, как в последние 2-3 года хамство проложило дорожку в души тех, от кого еще лет 5 назад я ну никак такого не ожидал бы. Включая МНОГИХ ветеранов, не являющхся "лучшими учениками" Вождя и Учителя...
Имен называть не буду, ибо не хочу плодить обиды и вражду.
Повторяю: БЕЗНАКАЗАННОЕ хамство - вещь ужасно заразительная!

Сергей М.

От	astro~cat
К	SerP-M (26.05.2009 19:41:13)
Дата	26.05.2009 20:31:15

Золотые слова (-). (-)

От	Андрей Чистяков
К	Алексей Калинин (26.05.2009 17:46:07)
Дата	26.05.2009 17:53:15

Ре: Я разовью...

Здравствуйте,

>Не считаешь ли ты, что снисхождение к "ветеранам" приводит к тому, что последние, привыкнув относительно безнаказанно плющить не входящих в "стаю", начинают забываться и переносить свой стиль общения на своих же коллег по цеху?

Я считаю, что отвечать "ветеранам" в их же стиле никто не мешает. И если на подколку "Пчёлкина" следует "иди нах" "Баранова", то это вина "Баранова", за которым с носовым платком, как и в жизни, никто бегать не будет.

Не нравится "Пчёлкин" и его идеи -- не общайтесь или аргументируйте иначе. Короче, "бомбите лучше"(c).

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Калинин (26.05.2009 17:46:07)
Дата	26.05.2009 17:53:09

Re: Я разовью...

>Не считаешь ли ты, что снисхождение к "ветеранам" приводит к тому, что последние, привыкнув относительно безнаказанно плющить не входящих в "стаю", начинают забываться и переносить свой стиль общения на своих же коллег по цеху?

А тебе не кажется что ты сейчас претензии озвученые к одному человеку обобщаешь уже на какое то количество "ветеранов"?

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 17:53:09)
Дата	26.05.2009 20:01:05

Re: Я разовью...

Привет!

>А тебе не кажется что ты сейчас претензии озвученые к одному человеку обобщаешь уже на какое то количество "ветеранов"?

К сожалению, могу отметить, что за последние несколько лет эта тенденция усиливается. Баталии становятся более жесткими и злобными.
Не могу сказать, что это сугубо "ветеранское" достижение - оно общее. Но "ветеранов" тоже захватило.

От	Алексей Калинин
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 17:53:09)
Дата	26.05.2009 19:26:17

Re: Я разовью...

Салют!

>А тебе не кажется что ты сейчас претензии озвученые к одному человеку обобщаешь уже на какое то количество "ветеранов"?

Я опираюсь на признание самого Андю:
8. Что меня больше всего угнетает/удивляет на Форуме в данный момент, так это злоба и низкий уровень уважения даже между "ветеранами"

И с фактом возрастающей злобы и низкого уважения на форуме я согласен, о чем в своей "программе" сказал

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Пехота
К	Алексей Калинин (26.05.2009 19:26:17)
Дата	27.05.2009 09:21:25

Re: Я разовью...

Салам алейкум, аксакалы!

>И с фактом возрастающей злобы и низкого уважения на форуме я согласен, о чем в своей "программе" сказал

Мне кажется, что "возрастающая злоба ветеранов" это из серии "раньше небо было синее и вода мокрее, а ВИФ нынче уже не тот". А мне, вот, вспоминаются эпические баталии про плавность хода и подбашенную коробку. Срач был такой, что нашел отражение даже в художественной литературе. См. И. Кошкин "Дристалище" и Alex Lee "Почему танки зеленого цвета". А сейчас это так - шалят немного.
И вот еще что хотелось бы сказать. Заслуженную славу ВИФу создали именно ветераны. а теперь приходят новые люди, которые, за редким исключением, не сделали ничего и говорят: Давайте все поменяем. Мне кажется, что прислушиваться к мнению этих людей было бы рановато.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Алексей Калинин
К	Пехота (27.05.2009 09:21:25)
Дата	27.05.2009 09:29:09

Re: Я разовью...

Салют!
>
>Мне кажется, что "возрастающая злоба ветеранов" это из серии "раньше небо было синее и вода мокрее, а ВИФ нынче уже не тот". А мне, вот, вспоминаются эпические баталии про плавность хода и подбашенную коробку. Срач был такой, что нашел отражение даже в художественной литературе.

Угу. Только итоги какие были? Банили регулярно, всех и намного, да так что Исаев однажды дверью хлопнул. Результат: что-то я не вижу более великих дристалищ с теми эпическими участниками, зато многие из тех кто раньше был спокоен и сдержан, чем дальше тем больше себе позволяют

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Коля-Анархия
К	Алексей Калинин (26.05.2009 19:26:17)
Дата	26.05.2009 21:00:48

и вы считаете, что р/о на разрые сроки это воспретит? (-)

От	Алексей Калинин
К	Коля-Анархия (26.05.2009 21:00:48)
Дата	27.05.2009 09:29:46

да

Салют!

см. пример СМФ, где в аналогичной ситуации железной рукой навели порядок

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Коля-Анархия
К	Алексей Калинин (27.05.2009 09:29:46)
Дата	27.05.2009 09:37:02

и как это может привить уважение?

Приветствую.

я так понимаю, что с помощью р/о можно добиться ухода или молчания, но почему вы считаете что если человека наказать он начнет уважать того, кого раньше не уважал? можно заставить не высказывать неуважения, но никак не уважать...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Алексей Калинин
К	Коля-Анархия (27.05.2009 09:37:02)
Дата	27.05.2009 09:38:38

Re: и как...

Салют!
>Приветствую.

>я так понимаю, что с помощью р/о можно добиться ухода или молчания, но почему вы считаете что если человека наказать он начнет уважать того, кого раньше не уважал? можно заставить не высказывать неуважения, но никак не уважать...

Потому что человек оказывается перед выбором. Или вести себя прилично, или быть отлученным от форума. Что для многих уже как наркотик, ни дня без ВИФа, так сказать.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Коля-Анархия
К	Алексей Калинин (27.05.2009 09:38:38)
Дата	27.05.2009 10:32:41

пардон... но я говорю немного о другом...

Приветствую.

>>можно заставить не высказывать неуважения, но никак не уважать...
>
>Потому что человек оказывается перед выбором. Или вести себя прилично, или быть отлученным от форума. Что для многих уже как наркотик, ни дня без ВИФа, так сказать.

я говорю о том, что можно заставить не выказывать своего отношения... но отношение к человеку меняется не по причине наказания...

а так я чесно сказать не замечаю среди уважаемых ругани превышающей предел возможной в реале между хорошими приятелями...

С уважением, Коля-Анархия.

От	astro~cat
К	Коля-Анархия (27.05.2009 10:32:41)
Дата	27.05.2009 20:15:06

Простите, но вы сами подставились...

Добрый день, уважаемые.
>а так я чесно сказать не замечаю среди уважаемых ругани превышающей предел возможной в реале между хорошими приятелями...

А теперь с теми же ругательными словами попробуйте обратится к молознакомому неловеку который пришел к вам в гости или к пассажиру в автобусе, или к наряду ППС на улице (вот тут-то результат будет заметен сразу и очень выпукло!).

И ответьте себе на вопрос форум это публичное место или закрытый клуб "для своих"? Исходя из ответа и необходимо выносить решение. Тот же неупоминаемый великолепный художник слова и будет вынужден включить свой интеллект, чтобы его ирония укладывалась в общепринятые рамки вежливости. Вы представьте какие замечательные творения мы с вами будем в будущем читать!

С уважением, кот.

От	Toobeekomi
К	astro~cat (27.05.2009 20:15:06)
Дата	27.05.2009 21:13:50

Неупоминаемый это кто? Неужели Неупоминаемый? :-) (-)

От	astro~cat
К	Toobeekomi (27.05.2009 21:13:50)
Дата	27.05.2009 22:16:30

Спокойнее! Это всего лишь граф Мышкин :-) (-)

От	Лейтенант
К	Коля-Анархия (26.05.2009 21:00:48)
Дата	26.05.2009 22:45:34

1) Это не вундервафе. 2) Но это вафе (-)

От	amyatishkin
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 16:30:00

По организации поиска в архивах

1) Размещение элементов управления на странице поиска

Сейчас на странице поиска есть несколько полей и небольших списков, под ними идет огромный список всех участников, а уже под ним кнопка поиска.
При малейшем сбое при загрузке страницы грузится часть списка, но не сама кнопка поиска(это по опыту дайлапа, да и на быстром интернете происходит, что с GPRS - не знаю).
Думаю, если кнопку поиска вывести на верх страницы (т.е. код кнопки в начало), то этот элемент форума будет более устойчив в случае сбоев.

2) Другие поисковые движки

Сейчас поиск заточен под базу данных форума. Но сейчас объем информации в архивах уже столь велик, что поиск по простым фразам не дает результатов.
Может быть, стоит ввести на странице поиска дополнительные формы для внешних поисковых движков? Например, для гугла и яндекса. Многие изучили их возможности и смогут использовать с большей результативностью.
А проверить идею можно пробной эксплуатацией.

От	Random
К	amyatishkin (26.05.2009 16:30:00)
Дата	26.05.2009 17:29:25

А можно в поиск включить календарные записи? (-)

От	Абельман-Покровский
К	amyatishkin (26.05.2009 16:30:00)
Дата	26.05.2009 17:08:12

Собственно, это возможно и сейчас.

http://www.google.ru/search?as_q=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=vif2ne.ru&as_rights=&safe=images

От	Novik
К	amyatishkin (26.05.2009 16:30:00)
Дата	26.05.2009 17:05:04

Re: По организации...

Приветствую.
> Думаю, если кнопку поиска вывести на верх страницы (т.е. код кнопки в
> начало), то этот элемент форума будет более устойчив в случае сбоев.

В ближайшем будущем списка там не будет вообще. Будет Ajax-меню, как в
поиске участников и других похожих элементах.

> Может быть, стоит ввести на странице поиска дополнительные формы для
> внешних поисковых движков? Например, для гугла и яндекса.

Если кто-то хочет этим заняться - всегда пожалуйста, можете обращаться, если
чего нужно. Лично мне это не интересно.

От	Дмитрий Козырев
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 15:33:35

Программное заявление

ВИФ-2НЕ - это форум для приятного общения интересных людей на взаимоинтересные темы (военная история).
Оставаясь модератором я бы хотел придерживаться следующих правил:

Это личная позиция, по перечисленым пунктам дискутировать не намерен. Сами решайте нужен вам такой модератор или нет. Повторюсь за должность я не держусь. Я люблю этот форум и хотел бы видеть его таким какой он есть.

1. Бороться за топик. Изживать политические и экономические оффтопики и околохудожественые флеймы и срачи. Воздерживаться от провокаций, не вступать, отпаять антенну, пресекать в зародыше.

2. Форум расположен в российском информационном пространстве и на технических средствах на территории РФ. Поэтому в постингах должны соблюдаться требования законодательства РФ в части касающейся публикации и распространения информации.

3. Большинство участников форума - граждане РФ, поэтому обсуждение должно протекать в уважительном отношении к России (и СССР как периоду ее истории), к государственообразующему народу - русскому народу, Православию - как традиционой религии, символам, государствнным деятелям, традициям и т.п. Это не означает, что недопустима обоснованная критика тех или иных событий, решений, личностей и т.п. Критика, но не шельмование.

4. Форум не место для "информационных войн" и не трибуна для агитации. Поэтому необоснованные, не подтверждаемая информация, опубликованная с целью публикации ("контент") подлежит удалению.

5. Форум - это все мы вместе. Он такой какой мы есть. Мы с вами со всеми задаем темы, обсуждаем, общаемся.
Поэтому нелепы все нарекания и излияния на тему "как мне плохо на форуме" или "уже давно не писали ничего интересного". Форум, повторюсь, это один из многих ресурсов для общения. Приходя сюда вы приносите частичку этого самого общения.
Здесь никто не обязан развлекать или просвещать Вас. Плохо, вам, тяжело общаться - не общайтесь. Не интересно читать - не читайте.

6. Все мы люди, бываем подвержены настроениям, эмоциям, бываем вспыльчивы. Тем не менее давайте не переходить на личности, не ругаться и не хамить (хотя это и есть в правилах) для чего прежде всего необходимо слушать и выслушивать собеседника.

7. Цель общения - дискуссия и обмен информацией. Приходящим сюда троллить (т.е. провоцировать определенную реакцию окружающих, пользуясь их слабостями) будут изживаться.

8. По поводу "стаи" (тм) - со многими из участников я знаком уже давно и лично. Поэтому БЕСПРИСТРАСТНЫМ БЫТЬ НЕ МОГУ. "Дружба понятие круглосуточное" (с)
Да, при явном и очевидном нарушении правил - стремлюсь пресечь дискусию.

От	DM
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 15:33:35)
Дата	26.05.2009 16:02:09

Вопросик...

>8. По поводу "стаи" (тм) - со многими из участников я знаком уже давно и лично. Поэтому БЕСПРИСТРАСТНЫМ БЫТЬ НЕ МОГУ. "Дружба понятие круглосуточное" (с)

Вот, например, NY - его можно отнести к "стае" (тм)? На форуме - с первого дна, в радикальных взглядах, замусоривании, некомпетентности, оффтопизме, тролингизме и прочих "измах" - не замечен. Не конфликтен.
В общем - насколько широко это понятие "стаи"? :)

От	NV
К	DM (26.05.2009 16:02:09)
Дата	26.05.2009 16:42:03

"Он и меня посчитал !" (с)

>>8. По поводу "стаи" (тм) - со многими из участников я знаком уже давно и лично. Поэтому БЕСПРИСТРАСТНЫМ БЫТЬ НЕ МОГУ. "Дружба понятие круглосуточное" (с)
>
>Вот, например, NY - его можно отнести к "стае" (тм)? На форуме - с первого дна, в радикальных взглядах, замусоривании, некомпетентности, оффтопизме, тролингизме и прочих "измах" - не замечен. Не конфликтен.

нет, низзя, хотя я тоже окончил МФТИ как и Кошкин, только насколько помню немного раньше. Но, если честно, выражу отношение к "раздражителюя" - считаю что Кошкин может где и не прав, но в главном прав :) а это главное (на мой взгляд) заключается в том, что пора вводить научную инквизицию :)

И не только на форуме...

Виталий

От	DM
К	NV (26.05.2009 16:42:03)
Дата	26.05.2009 17:08:14

Самоопределение - не считается :)

>нет, низзя,..

Да и вся эта дискуссия не столько о Кошкине (Мышкине, Петрове, Иванове, Сидорове), сколько о правомощности ветеранов безнаказано клеить ярлыки, быть "вершителями судеб", хамить и пр. и при этом иногда сидеть один день в "холодной" для виду. Я вот например, уверен, что хоть и отметился здесь впервые в 98 году еще на ВИФ-РЖ, и за эти 11 лет "заработал" 1 день ридонли, под такую индульгенцию не попаду. И слава Богу. ;)

>Виталий

От	Дмитрий Козырев
К	DM (26.05.2009 17:08:14)
Дата	26.05.2009 17:13:45

Справедливости ради

>Я вот например, уверен, что хоть и отметился здесь впервые в 98 году еще на ВИФ-РЖ, и за эти 11 лет "заработал" 1 день ридонли, под такую индульгенцию не попаду. И слава Богу. ;)

С тех пор в Сети многое изменилось. Доступ в интернет стал действительно массовым, до него дорвалось малообразованное "поколение 90-х" и привнесло свою вульгаризованую субкультуру общения.

Я довольно терпеливый человек, но Вы предлагаете вразумлять их серьезно?

От	Алексей Калинин
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 17:13:45)
Дата	26.05.2009 17:27:43

Re: Справедливости ради

Салют!

>С тех пор в Сети многое изменилось. Доступ в интернет стал действительно массовым, до него дорвалось малообразованное "поколение 90-х" и привнесло свою вульгаризованую субкультуру общения.
Ну я тоже тут со времен РЖ 98 года. Но критикуют тут не молодежь, а в основном Кошкина :) Который ни разу не малообразованное поколение 90-х, однако именно вульгаризованная субкультура общения с волосатыми сиськами и регулярным анальным процессом. При том что многие одиозные личности, из бана во времена оные не вылезавшие, успешно переродились, так сказать. Например Сибирьян :) Давно ли были те дела, когда боялись синие сибирской выхлопной трубы? А нынче - ну, в марте оскорбил участника на день ридонли, а до этого полгода все нормально, все по делу. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/security/history/Siberian
Или Банзай, который года два так назад без мата и заменителей не обходился вообще. Однако же сейчас гораздо сдержаннее.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Пехота
К	Алексей Калинин (26.05.2009 17:27:43)
Дата	27.05.2009 09:33:52

Re: Справедливости ради

Салам алейкум, аксакалы!
>Салют!

> При том что многие одиозные личности, из бана во времена оные не вылезавшие, успешно переродились, так сказать. Например Сибирьян :) Давно ли были те дела, когда боялись синие сибирской выхлопной трубы? А нынче - ну, в марте оскорбил участника на день ридонли, а до этого полгода все нормально, все по делу. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/security/history/Siberian
>Или Банзай, который года два так назад без мата и заменителей не обходился вообще. Однако же сейчас гораздо сдержаннее.

То есть выходит, что и раньше были те же проблемы? Только место Кошкина занимал Siberian, да? Я кстати тоже здесь со времен ВИФ-РЖ и прекрасно помню словесные баталии между участниками тогда еще не делившихся на новичков и ветеранов. Одни посты В. Чобитка чего стоили. Кстати в перепалках с тем же самым А. Исаевым. А сейчас просто многим этим людям не до ВИФ поэтому они и ведут себя спокойнее.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Colder
К	Пехота (27.05.2009 09:33:52)
Дата	27.05.2009 10:43:08

Извините

>То есть выходит, что и раньше были те же проблемы? Только место Кошкина занимал Siberian, да?

Да ни в жисть Siberian не позволял себе анально-фекальной быдлолексики. Более того, он никогда не опускался до мата.

От	Коля-Анархия
К	Colder (27.05.2009 10:43:08)
Дата	27.05.2009 10:59:15

было... давно, но было... (-)

От	Лейтенант
К	Коля-Анархия (27.05.2009 10:59:15)
Дата	27.05.2009 11:57:26

Но его и банили неподетски (к вопросу об эффективности применения воспитательных

мер к успешным по жизни тридцатилетним мужикам).

От	Коля-Анархия
К	Лейтенант (27.05.2009 11:57:26)
Дата	27.05.2009 12:14:28

конечно... (-)

От	Алексей Калинин
К	Пехота (27.05.2009 09:33:52)
Дата	27.05.2009 09:37:30

Re: Справедливости ради

Салют!

>То есть выходит, что и раньше были те же проблемы? Только место Кошкина занимал Siberian, да?

Да. И банили его регулярно и много.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Пехота
К	Алексей Калинин (27.05.2009 09:37:30)
Дата	27.05.2009 11:57:02

Re: Справедливости ради

Салам алейкум, аксакалы!
>Салют!

>>То есть выходит, что и раньше были те же проблемы? Только место Кошкина занимал Siberian, да?
>
>Да. И банили его регулярно и много.

Да это, в общем то, риторический вопрос был. Я прекрасно помню задушевные беседы Siberianа с участником Shura. Мое замечание просто было к тому: "что было то и будет, что делалось, то и будет делаться". Просто сегодня это одни, а завтра другие.
Кстати, считаю сравнение тогдашнего ВИФ и сегодняшнего некорректным. ВИФ очень серьезно вырос. Например я раньше мог позволить себе писать довольно часто и не чувствовать себя идиотом. Сейчас же по сравнению с такими мастодонтами, как Исаев, Фофанов, Exeter, М. Свирин и пр. чувствую себя информационным пигмеем. И кстати, многие неофиты на ВИФ таковыми и являются. Только не чувствуют этого. Поэтому и обижаются, когда на это обращают их внимание. Вот и стремятся мастодонтов в мягкое подбрюшье уколоть. За что и бывают затоптаны.
Анекдот в тему:
Захотели три слепых слона узнать что из себя представляет человек. Попробовал человека на ощупь один слон, и сказал, что тот плоский. Попробовали на ощупь два других слона и согласились, что таки плоский. ;)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	SerP-M
К	Алексей Калинин (26.05.2009 17:27:43)
Дата	26.05.2009 19:43:25

Согласен с изложенным. (-)

От	DM
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 17:13:45)
Дата	26.05.2009 17:27:15

Re: Справедливости ради

>С тех пор в Сети многое изменилось. Доступ в интернет стал действительно массовым, до него дорвалось малообразованное "поколение 90-х" и привнесло свою вульгаризованую субкультуру общения.
>Я довольно терпеливый человек, но Вы предлагаете вразумлять их серьезно?

Среди сравнительно малообразованого (тут я согласен, поскольку прожил 18 лет бок о бок со студентами) "поколения 90-х" все же довольно много нормальных, вменяемых людей. И уж поверте, те что "ниже плинтуса" на форум военной истории массово не полезут. Но то, как отдельные участники клеят ярлыки новичкам (кстати, понятия не имея какое это поколение) и им это сходит с рук - сильно режет глаза. А сверяя свои ощущения с ощущениями знакомых мне людей ("высокообразованого" поколения 60-80-х), которым изредка даю ссылки на форум, твердо убежден - на пользу ему это не идет.

От	Дмитрий Козырев
К	DM (26.05.2009 17:27:15)
Дата	28.05.2009 10:03:57

Re: Справедливости ради

>Среди сравнительно малообразованого (тут я согласен, поскольку прожил 18 лет бок о бок со студентами) "поколения 90-х" все же довольно много нормальных, вменяемых людей. И уж поверте, те что "ниже плинтуса" на форум военной истории массово не полезут.

Я не о "молодежи" вобще, я о новосформированной субкультуре сетевого общения, которая вышла оттуда и заразила значительное количество интернет-пользователей.

Сейчас в порядке вещей стали "представление альтернативного мнения", реклама, ботоводство, троллинг - именно как ЦЕЛИ посещения форумов.

Выявлять и выводить подобных типов необходимая часть работы модератора тематического форума.

От	Коля-Анархия
К	DM (26.05.2009 17:27:15)
Дата	26.05.2009 21:13:06

где таое вы нашли???

Приветствую.

>И уж поверте, те что "ниже плинтуса" на форум военной истории массово не полезут.
но ведь есть и такие... и их дово много...
> Но то, как отдельные участники клеят ярлыки новичкам (кстати, понятия не имея какое это поколение) и им это сходит с рук - сильно режет глаза.
есть ответы на более чем дурацкие посты... никто не спрашивает год рождения и т.д... но если новичек начинает мне рассказывать сказки о штате тд, высосаные из определенного органа, то я немного выхожу из себя... и вполне могу оветить грубо... или если это было бы издано написать грубый пост по этой теме... я не знаю, как ответить такому человеку, кроме посыла в известный адрес и просьбы больше не видить его творений... причем с его стороны, то, что он видит историю так это не "троллинг" не "флейм" и не "фрейм"... он в своем праве... я, конечно, не ругаюсь, но мне очень неприятно... и приколы т.Кошкина по поводу данного человека я приветствую...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Iva
К	Коля-Анархия (26.05.2009 21:13:06)
Дата	26.05.2009 21:30:33

Re: где таое...

Привет!

>> Но то, как отдельные участники клеят ярлыки новичкам (кстати, понятия не имея какое это поколение) и им это сходит с рук - сильно режет глаза.
>есть ответы на более чем дурацкие посты... никто не спрашивает год рождения и т.д... но если новичек начинает мне рассказывать сказки о штате тд, высосаные из определенного органа, то я немного выхожу из себя... и вполне могу оветить грубо... или если это было бы издано написать грубый пост по этой теме... я не знаю, как ответить такому человеку, кроме посыла в известный адрес и просьбы больше не видить его творений... причем с его стороны, то, что он видит историю так это не "троллинг" не "флейм" и не "фрейм"... он в своем праве... я, конечно, не ругаюсь, но мне очень неприятно... и приколы т.Кошкина по поводу данного человека я приветствую...

Понимаете, одно дело лицом об стол человека, который в Википедию поленился заглянуть или всего одну книжку прочел и счел себя крупным специалистом - тут я с вами согласен. Но, к сожалению, случаи хамства этими случаями не исчерпываются.

От	Коля-Анархия
К	Iva (26.05.2009 21:30:33)
Дата	26.05.2009 22:21:13

вот когда не исчерпываються - банить... имхо... (-)

От	SerP-M
К	DM (26.05.2009 17:27:15)
Дата	26.05.2009 19:43:03

Согласен с изложенным. (-)

От	NV
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 17:13:45)
Дата	26.05.2009 17:23:31

Ну, я тоже с ВИФ-РЖ пришел...

>>Я вот например, уверен, что хоть и отметился здесь впервые в 98 году еще на ВИФ-РЖ, и за эти 11 лет "заработал" 1 день ридонли, под такую индульгенцию не попаду. И слава Богу. ;)
>
>С тех пор в Сети многое изменилось. Доступ в интернет стал действительно массовым, до него дорвалось малообразованное "поколение 90-х" и привнесло свою вульгаризованую субкультуру общения.

>Я довольно терпеливый человек, но Вы предлагаете вразумлять их серьезно?

и вынужден согласиться - да вразумлять почти невозможно. Однако все же нужно, потому что "если не я то кто ?" (с) КПД этого мартышкина труда очень низок, но результаты все же есть.

Виталий

От	Дмитрий Козырев
К	DM (26.05.2009 16:02:09)
Дата	26.05.2009 16:07:10

Re: Вопросик...

>В общем - насколько широко это понятие "стаи"? :)

Я честно говоря не знаю :) Наверное лучше адресовать это авторам термина https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1820982.htm
Я его использую как устоявшийся и ввиду очевидности проблематики :)

Но в любом случае не будет секретом сказать, что отношение ко всем участникам действительно разное и у любого человека оно будет разное. И у меня есть друзья, которых я знаю лично - поэтому читая написанное ими я понимаю что имено они хотели сказать и как они бы это сказали в реале. При этом я сознаю, что для людей незнакомых с ними написанное действительно может выглядеть инако.

Есть люди с которыми я не знаком в реале, но которые действительно давно на форуме и котоые много и содержательно пишут - естествено к ним и отношение другое и уважения больше.

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 15:33:35)
Дата	26.05.2009 15:51:14

В чем конкретно будет выражаться пристрастие ?

>8. По поводу "стаи" (тм) - со многими из участников я знаком уже давно и лично. Поэтому БЕСПРИСТРАСТНЫМ БЫТЬ НЕ МОГУ. "Дружба понятие круглосуточное" (с)

В чем конкретно будет выражаться пристрастие ?

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee (26.05.2009 15:51:14)
Дата	26.05.2009 15:56:03

В отсутствии длительных и прогрессирующих р/о (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (26.05.2009 15:33:35)
Дата	26.05.2009 15:39:12

Ре: Как вы относитесь к

>3. Большинство участников форума - граждане РФ, поэтому обсуждение должно протекать в уважительном отношении к России (и СССР как периоду ее истории), к государственообразующему народу - русскому народу, Православию - как традиционой религии, символам, государствнным деятелям, традициям и т.п.
+++
использованию слов, грызуны, шпеки, узкоглазые и т.д.и что ожидать от вас в етом плане как модератор?

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (26.05.2009 15:39:12)
Дата	26.05.2009 15:49:21

Ре: Как вы...

>использованию слов, грызуны, шпеки, узкоглазые и т.д.и что ожидать от вас в етом плане как модератор?

Отношусь довольно сдержано, скорее негативно. Т.е. я согласен, что от употребления подобных слов необходимо воздерживаться, но прошу понять и меня как модератора - иногда трудно вводить какие либо репресалии против участников публикующих ценую информацию, но допускающих подобные жаргонизмы.
а когда они употребляются как самоцель и улюлюканье - то да, оно и под категорию флейма попадает.

От	NV
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 13:12:55

Самоагитация :)

Сам за себя не поагитируешь - никто не поагитирует :)

Нерозников Виталий Юрьевич, на форуме - с первого момента. Опыт модераторской работы есть. Обещаю быть строгим но справедливым. "Как Лаврентий Павлович, а может даже как Иосиф Виссарионович" (с)

:-)

Виталий

От	Лейтенант
К	NV (26.05.2009 13:12:55)
Дата	26.05.2009 14:57:43

Отношение к "главному вопросу" какое?

Правила будут одни для всех или как у Андю?

От	NV
К	Лейтенант (26.05.2009 14:57:43)
Дата	26.05.2009 15:06:29

Команда "Газы !" дана для всех ! (с)

>Правила будут одни для всех или как у Андю?

фигню же от нефигни увы отличить могу только на глаз :) - а особых авторитетов для меня как наверное замечаили давние участники форума, не существует.

Виталий

От	vergen
К	Лейтенант (26.05.2009 14:57:43)
Дата	26.05.2009 14:59:30

Откровенный вопрос..

>Правила будут одни для всех или как у Андю?
А Вы полагаете что правила должны быть одинаковы для всех? (вернее практика их применения).

От	Лейтенант
К	vergen (26.05.2009 14:59:30)
Дата	26.05.2009 15:02:57

Re: Откровенный вопрос..

>А Вы полагаете что правила должны быть одинаковы для всех? (вернее практика их применения).

Не знаю должны ли быть правила абсолютно одинаковыми, но на мой взгляд сечас "практика применения" СЛИШКОМ разная.

От	Константин Федченко
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 11:29:59

Кстати, о Воле Народного Слова... и о том, к чему она приводит

http://www.svobodanews.ru/Content/Transcript/1739422.html

С уважением

От	Captain Africa
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 11:29:52

Оставьте все как есть

"Работает? Не трогай" (c) анекдот.

От	Toobeekomi
К	Captain Africa (26.05.2009 11:29:52)
Дата	27.05.2009 00:49:25

И я, и я, и я того же мнения :-) (-)

От	vladvitkam
К	Captain Africa (26.05.2009 11:29:52)
Дата	26.05.2009 20:05:12

присоединяюсь (-)

От	Nicky
К	Captain Africa (26.05.2009 11:29:52)
Дата	26.05.2009 13:05:03

Присоединяюсь (-)

От	Iva
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 11:25:58

Надо отметить, что в отличие от предыдущих(прошлых)

Привет!

предвыборных веток данная ветка отличатеся обсуждением проблемы Кошкина. Что дает ей некоторую свежесть :-).

Другие главные темы стандартны - несправедливость частных банов и движок.

От	Kurt~Schnitke
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 10:58:00

Выборы, выборы....

Все побежали и побегу - из анекдота про муравья....

Господа. Снимите роховые, зеленые, синие очки, а также очки со стеклышками в форме звездочек! И вспомните реальное положение вещей - этот форум юрилически, финансово, физически, фактически, а также - параболически, гиберболически спорадически и соматически, принадлежит "узкому кругу товарисчей" известных в просторечии как "форумная стая" (ТМ). Они контролируют форум и определяют политику модерирования. Т.н. выборы модераторов - это выборы, на которых всегда одержит победу "нерушимый блок тех, кого назначит стая" очень похоже на выборы в СССР, когда и бумажки вроде опускают а правят те кто правят.

Хотите скажу, что будет если кандидат движения "За справедливое забанивание И.Кошкина" пройдет в состав модераторов? Радостно потирая теплыми ладошками плюсомет он выцелит вожделенную жертву, которая демонстративно фыркнет в его сторону и нажмет на спуск.... И через часа два - три (если дело будет ногчью то может и до утра протянет) быстро лишится и плюсомета и модераторских полномочий. Именно так было с ИльБ-ом в курилке.

Посему предлагаю - "стая", кончайте эти игры в демократию, отмените выборы занимающие уже треть древа (и это за один день) назначайте и ротируйте модераторов по своему усмотрению, а кто с этим будет несогласен - сеть большая ресурсов много. Если сюда кто и ходит, то ей Богу не потому что есть возможность раз в год публично сказать Фе! модераторам. Игры в демократию погубили ваших коллег из советского "политбюро" (ТМ) завязывайте с ними.

Прочие участники - забейте на выборы. Все равно в "стаю" вас не возьмут и на мнение ваше внимания не обратят. И это правильно.

Под конец выскажусь по нынешним модераторам.
Все они хороши, кроме Андю - тот постоянно использует плюсомет как инструмент ведения дискуссии. Редкий модератор устоит перед таким соблазном, но все в целом сдерживаются, а почтенный Андю - увы нет....

ИзВиниТе За нЕроВныЙ ПоЧЕрг. (с)

Hoh! Hoh! Hoh!

От	Бульдог
К	Kurt~Schnitke (26.05.2009 10:58:00)
Дата	26.05.2009 21:59:28

Что то мне кажется, что Шпанюк с этой точкой зрения не согласится :) (-)

От	Dimka
К	Kurt~Schnitke (26.05.2009 10:58:00)
Дата	26.05.2009 16:53:40

Re: Выборы, выборы....

>Под конец выскажусь по нынешним модераторам.
>Все они хороши, кроме Андю - тот постоянно использует плюсомет как инструмент ведения дискуссии. Редкий модератор устоит перед таким соблазном, но все в целом сдерживаются, а почтенный Андю - увы нет....
Как по мне, так он в ветках, в которых активно участвует, проявляет
некоторую нерасторопность, как модератор. Те недосточно активно возвращает в конструктивное русло.

От	Андрей Чистяков
К	Dimka (26.05.2009 16:53:40)
Дата	26.05.2009 17:38:34

Раньше я ветки, где участвовал, вообще не модерировал. И это было правильно. (-)

От	Dimka
К	Андрей Чистяков (26.05.2009 17:38:34)
Дата	26.05.2009 22:40:42

Вам конечно виднее, но ветки от этого не выигрывали. имхо (-)

От	Андрей Чистяков
К	Dimka (26.05.2009 22:40:42)
Дата	27.05.2009 12:19:18

Я стараюсь избегать этого и сейчас, увы, получается "не всегда"(c). (+)

Здравствуйте,

Особенно, когда в нормально идущий, в т.ч. и с моим участием, разговор влазит какой-нибудь молодой гоблин и начинает усиленно "распускать пальцы веером".

А "Пчёлкин", с его "добрым тихим словом", на Форуме "не всегда"(c) есть. :-/

Всего хорошего, Андрей.

От	Коля-Анархия
К	Андрей Чистяков (26.05.2009 17:38:34)
Дата	26.05.2009 21:17:15

это было правильно.

Приветствую.
правда, гда модературствоешь участвуешь... но это тоже правильно... ты же историк, и если из-за твоего модераторства ветка вернулась в нормальное русло, то можно и свое слово сказать, как историка...
С уважением, Коля-Анархия.

От	astro~cat
К	Kurt~Schnitke (26.05.2009 10:58:00)
Дата	26.05.2009 11:59:57

Осталось только привести ваше высказывание в сооответствие с реальностью

Добрый день, уважаемые.

>Господа. Снимите роховые, зеленые, синие очки, а также очки со стеклышками в форме звездочек! И вспомните реальное положение вещей - этот форум юрилически, финансово, физически, фактически, а также - параболически, гиберболически спорадически и соматически, принадлежит "узкому кругу товарисчей" известных в просторечии как "форумная стая" (ТМ). Они контролируют форум и определяют политику модерирования. Т.н. выборы модераторов - это выборы, на которых всегда одержит победу "нерушимый блок тех, кого назначит стая" очень похоже на выборы в СССР, когда и бумажки вроде опускают а правят те кто правят.

Вывод из вашего постинга довольно прост, администратор с "орггруппой" всегда будут правы, вне зависимомти от любых мнений остальных участников. Тогда проще будет поступить так:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1820926.htm
и не устраивать ненужного срача в виде текущего обсуждения.

С уважением, кот.

От	Андрей Чистяков
К	Kurt~Schnitke (26.05.2009 10:58:00)
Дата	26.05.2009 11:16:00

Ре: Выборы, выборы....

Здравствуйте,

>Все они хороши, кроме Андю - тот постоянно использует плюсомет как инструмент ведения дискуссии. Редкий модератор устоит перед таким соблазном, но все в целом сдерживаются, а почтенный Андю - увы нет....

А пример вы, Александр, привести можете ? Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.

От	Роман (rvb)
К	Kurt~Schnitke (26.05.2009 10:58:00)
Дата	26.05.2009 11:02:31

Re: Выборы, выборы....

>Хотите скажу, что будет если кандидат движения "За справедливое забанивание И.Кошкина" пройдет в состав модераторов? Радостно потирая теплыми ладошками плюсомет он выцелит вожделенную жертву, которая демонстративно фыркнет в его сторону и нажмет на спуск.... И через часа два - три (если дело будет ногчью то может и до утра протянет) быстро лишится и плюсомета и модераторских полномочий. Именно так было с ИльБ-ом в курилке.

Шпанюка "расстригли" совсем за другое. А именно за то же самое, за что его регулярно банили и до, и после модераторства.

>ИзВиниТе За нЕроВныЙ ПоЧЕрг. (с)

Ээээ.... Промолчу. ;)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

От	Kalash
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 10:32:26

Кстати, о музыке...

Я иногдa помещаю сдесь, когда появляется что нибудь новое, звукового формата, связанное с военным делом или военной историей, и даже иногда просто эстрадные номера из далёкого прошлого.
.Поскольку хорошие номера из эпохи чарлстона и шимми с тустепами, попадаются мне не так уж редко, то как население посмотрит если я буду чаще помещать сдесь номера танцевальных оркестров 10-30хх годов, а также исполнителей? Большинство этих номеров неизвестно сегодняшней аудитории, а это всё таки история...
Что нибудь в таком роде:

"My regular gal" - Ben Selvin and His Orchestra, 1927
http://www.box.net/shared/0xi3tjb5kl

"My Little Fella And Me" - Bidgood's Dance Band 1929.
http://www.box.net/shared/nqjdksoyg3

От	Белаш
К	Kalash (26.05.2009 10:32:26)
Дата	28.05.2009 00:14:49

За. (-)

От	vladvitkam
К	Kalash (26.05.2009 10:32:26)
Дата	26.05.2009 22:47:20

За! (-)

От	Dimka
К	Kalash (26.05.2009 10:32:26)
Дата	26.05.2009 16:43:48

Было бы хорошо (-)

От	Полярник
К	Kalash (26.05.2009 10:32:26)
Дата	26.05.2009 10:48:14

Спасибо! (-)

От	astro~cat
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 10:08:22

Предлагаю изменить трактовку пункта №1.

Добрый день, уважаемые.

Предлагаю изменить трактовку пункта №1 для приведения ее в соответствие с реалиями форума в следующей редакции:

п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории, права участников которого, в сторону повышения/понижения статуса, решаются голосованием модераторов и утверждаются/не утверждаются администратором.
(Далее по тексту) Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы. Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики, допускается, но не поощряется.

В такой редакции все споры о политике модерирования будут бессмысленными и участники их просто прекратят. Только придется ввести несколько градаций допусков на права участника, к примеру как в светофоре красный , желтый и зеленый статусы. Зарегистрированных участников всего чуть больше тысячи. Модераторы, при желании, справяться с этой работой за несколько дней не особо напрягаясь. В дальнейшем вопросы повышения статуса могут решаться по заявлению участника в рабочем порядке.
К мерам воспитательного воздействия тогда может быть добавлено понижение статуса.
Будет вполне работающая стройная система не подверженная всяческим демсрачам не по тематикам.

С уважением, кот.

От	Novik
К	astro~cat (26.05.2009 10:08:22)
Дата	27.05.2009 22:06:40

Re: Да-да

Приветствую.
>п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории

"Сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный". Я бы предложил закончить маяться дурью.

От	astro~cat
К	Novik (27.05.2009 22:06:40)
Дата	27.05.2009 22:30:13

Re: Да-да

Добрый день, уважаемые.
>Приветствую.
>>п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории
>"Сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный". Я бы предложил закончить маяться дурью.

Согласен, "элитарный" не очень подходит. Надо поискать замену. Только не сегодня, ладно?

Один из модераторов сделал в подветке вполне официальное заявление, что на форуме "конституционная монархия" во главе с вами. Насколько мне известно в таких странах существуют монршьи привилегии для избранных граждан и они четко прописываюися в законодательных актах. Я всего лишь предложил привести реальность в соответствие с законодательством форума. Так как несоответствие реальности и законодательства всегда приводит к массе конфликтов, которых можно было бы избежать вовремя побеспокоившись о документации.
А дурь это или не дурь решать вам.

С уважением, кот.

От	astro~cat
К	astro~cat (26.05.2009 10:08:22)
Дата	27.05.2009 19:52:57

Прошу поставить на голосование изменение редакции пункта №1.

Добрый день, уважаемые.

Прошу поставить на голосование изменение редакции пункта №1. В примерной редакции:

>п.1 Форум является элитарным дискуссионным клубом люителей/профессионалов военной истории, права участников которого, в сторону повышения/понижения статуса, решаются голосованием модераторов и утверждаются/не утверждаются администратором.
>(Далее по тексту) Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы. Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики, допускается, но не поощряется.

Читая подветку не обнаружил серьезных возражений по предложенной схеме. Если головование покажет желание форумян и, конечно, администрации которая пока отмолчалась, то есть смысл действительно ввести ранговую систему с разработкой статусов прав и обязанностей участников.

С уважением, кот.

От	Андрей Чистяков
К	astro~cat (27.05.2009 19:52:57)
Дата	27.05.2009 20:36:48

Движок Форума, ПМСМ, не расчитан на все эти "статусности" и пр. финтифлюшки. (-)

От	astro~cat
К	Андрей Чистяков (27.05.2009 20:36:48)
Дата	27.05.2009 21:20:21

Кто хочет работать тот ищет способ...

Добрый день, уважаемые.

Замечательная фраза все-таки у Ильича...
Статусность может быть просто прописана в уставе и являться основанием для действия/бездействия административного ресурса, например. При согласии на такое изменение, можно провести дискуссию и найти приемлемые варианты ее реализации даже без внесения изменений в движок форума.

С уважением, кот.

От	Андрей Чистяков
К	astro~cat (27.05.2009 21:20:21)
Дата	28.05.2009 11:55:50

Хорошо. Кто конкретно и зачем будет вносить эти изменения ? (-)

От	astro~cat
К	Андрей Чистяков (28.05.2009 11:55:50)
Дата	28.05.2009 21:47:48

Не надо ставить телегу впереди лошади.

Добрый день, уважаемые.

Мне всегда казалось, что сначала нужно решить первую задачу ответив на вопрос хотим ли мы изменяться в предложенную сторону, путем голосования за общую ее идею.

При положительном ответе путем предложений, обсуждений и голосований решается вторая задача как и какие делать изменения.

И только третьей задачей будет реальное техническое внесение изменений.

Между собой задачи должен разделять временной промежуток достаточный для обсуждения.

Вы видимо не совсем верно меня поняли. Пункт на голосование необходимо поставить, чтобы понять желателен такой вариант развития большинству участников или нет. Всего навсего решение первой принципиальной задачи. А дальше действовать в зависимости от результата...

С уважением, кот.

От	Константин Федченко
К	astro~cat (26.05.2009 10:08:22)
Дата	26.05.2009 11:32:08

Re: Предлагаю изменить...

>В такой редакции все споры о политике модерирования будут бессмысленными и участники их просто прекратят. Только придется ввести несколько градаций допусков на права участника, к примеру как в светофоре красный , желтый и зеленый статусы.

И штаны! Обязательно выдавать штаны цвета статуса!

С уважением

От	Nachtwolf
К	Константин Федченко (26.05.2009 11:32:08)
Дата	26.05.2009 14:03:59

Тогда лучше титулы - герцоги, бароны и простые шевалье :-) (-)

От	Banzay
К	Nachtwolf (26.05.2009 14:03:59)
Дата	26.05.2009 14:18:25

и простая "шваль подзаборная"? (-)

От	Паршев
К	Banzay (26.05.2009 14:18:25)
Дата	26.05.2009 20:00:08

"всякое княжьё"(с) (-)

От	Фукинава
К	Banzay (26.05.2009 14:18:25)
Дата	26.05.2009 14:52:06

Это про курилку))) (-)

От	Константин Федченко
К	Nachtwolf (26.05.2009 14:03:59)
Дата	26.05.2009 14:06:46

Лорды? Проходили-с... (-)

От	Бульдог
К	Константин Федченко (26.05.2009 14:06:46)
Дата	26.05.2009 22:00:53

нагадили и затоптали :) (-)

От	astro~cat
К	Константин Федченко (26.05.2009 14:06:46)
Дата	26.05.2009 20:27:32

Да? Что-то не помню-с...

Добрый день, уважаемые.

Слава богу регулярно ВИФ читаю с 1997 года. И ни каких лордов не припоминается. Вы ничего не путаете?

Вопросов по данной ветке собственно немного:
1. Ненаказуемое хамство некоторых известных личностей.
2. Общие принципы политики модерирования.
3. Нравиться/не нравиться движок форума.
4. Мелкие склоки и невыясненные обиды.

Вопрос 3 решается простым голосованием, которое однозначно будет проиграно ревизионистами и нет смысла о нем ежегодно ломать копья.
Вопрос 4 не стоит даже обсуждать.

А вот вопросы 1 и 2 плавно перетекающие один в другой обсуждаются довольно активно и вполне заслуженно.
Решение на самом деле далеко не такое сложное дело, как кажется.

Все эти ярлыки "непотизм", "любимчики", "стая" и т.д., реально упираются только в один вопрос структуры управления форумом: демократия или диктатура.
Решается он так же просто - обычным голосованием участников. Форум ведь маленький даже за полторы тысячи участников не перевалил, поставили вопрос на голосование и результат его является итогом побуждающим изменения в жизни.

Проголосовали за демократию, следовательно прописываются меры по равной ответственности всех участников, далее обсуждаются и реализуются механизмы контроля деятельности выборных модераторов, чтобы тех не заносило. Кстати можно под это дело еще и обсудить механизмы ротации, замены и т.д. И все! Копья ломать лучше в конструктивном стиле "как сделать", а не в царствующем на ветке деструктивном "дураков надо учить". (От себя только добавлю, что демократия ограниченной быть не может иначе будет называться по другому ибо нельзя быть "немного беременным", как бы иногда этого и не хотелось.)

Проголосовали за диктатуру, следовательно обсуждается ранговая структура, права и обязанности по категориям, списки "неприкасаемых", "санитаров", "врачей", "учителей НВО", "неофитов", "быдла", "гуру" и т. д., далее прописали и обсудили их права с обязанностями, а так же механизмы перехода между уровнями и сроки "выслуги" в них. Изменили устав и начали новую жизнь как в любимой/нелюбимой участниками форума армии. (Как славно тихо и спокойно живется человеку когда "Цели ясны и задачи определены!)

Без решения именно этих принципиальных вопросов жизни форума, все остальное будет просто сотрясением атмосферы и имитацией деятельности типа "бег на месте".

С уважением, кот.

От	Kazak
К	astro~cat (26.05.2009 20:27:32)
Дата	27.05.2009 18:56:16

Память плохая у Вас:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Слава богу регулярно ВИФ читаю с 1997 года. И ни каких лордов не припоминается. Вы ничего не путаете?

Лорд один точно был, из поклонников Бушковских Летающих островов, bocman вроде ник был, пойман на плагиате Кошкина и бит канделябрами десантом ВИФ-овцев к ним на форум:))

Извините, если чем обидел.

От	Bronevik
К	Kazak (27.05.2009 18:56:16)
Дата	27.05.2009 19:27:06

Re: Память плохая...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Слава богу регулярно ВИФ читаю с 1997 года. И ни каких лордов не припоминается. Вы ничего не путаете?
>
>Лорд один точно был, из поклонников Бушковских Летающих островов, bocman вроде ник был, пойман на плагиате Кошкина и бит канделябрами десантом ВИФ-овцев к ним на форум:))

Этот персонаж ныне широко известен в ЖЖ под ником U96, AFAIK.

>Извините, если чем обидел.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Сергей Зыков
К	Kazak (27.05.2009 18:56:16)
Дата	27.05.2009 19:14:42

Re: Память плохая...

>Лорд один точно был, из поклонников Бушковских Летающих островов, bocman вроде ник был, пойман на плагиате Кошкина и бит канделябрами десантом ВИФ-овцев к ним на форум:))

Вы что то путаете. Канделябры были у Лордов, и они ими вполне успешно отбились от десанта :)

От	Kazak
К	Сергей Зыков (27.05.2009 19:14:42)
Дата	28.05.2009 08:46:34

Ну десантники хвалились победой.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А как было на самом деле я не в курсе...
Вот так у нас история и пишется:)

Извините, если чем обидел.

От	Hamster
К	astro~cat (26.05.2009 20:27:32)
Дата	26.05.2009 20:45:35

Re: Да? Что-то

>Все эти ярлыки "непотизм", "любимчики", "стая" и т.д., реально упираются только в один вопрос структуры управления форумом: демократия или диктатура.
>Решается он так же просто - обычным голосованием участников. Форум ведь маленький даже за полторы тысячи участников не перевалил, поставили вопрос на голосование и результат его является итогом побуждающим изменения в жизни.

Решается этот вопрос просто - как захотят люди создавшие форум и поддерживающие его так и будет.

Любой интернет-проект кем-то создан и кем-то поддерживается в рабочем состоянии (в частности оплачивается). Эти люди вправе поступать как им хочется. Странно, что многие этого не понимают.

От	astro~cat
К	Hamster (26.05.2009 20:45:35)
Дата	26.05.2009 20:51:44

Тогда о чем спор-то?

Добрый день, уважаемые.
>Решается этот вопрос просто - как захотят люди создавшие форум и поддерживающие его так и будет.
>Любой интернет-проект кем-то создан и кем-то поддерживается в рабочем состоянии (в частности оплачивается). Эти люди вправе поступать как им хочется. Странно, что многие этого не понимают.

Собственно именно поэтому и предложено было изменить пункт 1, согласовав его с реалиями, что избавит нас всех от массы обид и недопониманий.
Как там было в какой-то знаменитой книге: "равный", "сверхравный", "дважды сверхраный", ... "N-раз сверхравный" и все будут довольны!

С уважением, кот.

От	Константин Федченко
К	astro~cat (26.05.2009 20:27:32)
Дата	26.05.2009 20:36:10

На форуме конституционная монархия с момента его основания, забыли?

Модераторы - лишь выборный "кабинет министров".

С уважением

От	astro~cat
К	Константин Федченко (26.05.2009 20:36:10)
Дата	26.05.2009 20:46:37

Тогда с чем же вы не согласны?

Добрый день, уважаемые.
>Модераторы - лишь выборный "кабинет министров".

Тогда немедленно изменить пункт 1 и признать это. А далее плавно перейти к управляемой кастовой структуре.

С уважением, кот.

От	Alex Medvedev
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 10:04:10

мда. почитав предвыборный срач пришел к неутишительному выводу о острой

необходимости отдельного форума для оффтопиков, куда можно было бы перемещать ветки "поклонников" Кошкина, обсуждение кинофильмов, поздравления и соболезнования и пр. и пр. Только в этом случае недовольные дифференцированным подходом смогут выражать свою тягу к оранжевым революциям и ненависть к отдельным представителям местного истеблишмента не трогая основной форум.

От	Round
К	Alex Medvedev (26.05.2009 10:04:10)
Дата	26.05.2009 15:24:33

Re: мда. почитав...

>необходимости отдельного форума для оффтопиков,
Обязательно с блекджеком и все положенным:)

От	Мертник С.
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 09:00:59

Предлагаю соотнести правила форума с его практикой, а именно

САС!!!

Оставить только вот это положение в такой редакции: "При принятии решения по всем вопросам, модераторы руководствуются своим общественно-политическим мировоззрениям, личными вкусами и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. Они имеют право на пристрастность, непоследовательность и произвольную трактовку правил форума. Принимая участие в работе Форума участники обязуются подчиняться модераторам и не оспаривать любое их решение".

Пункты же правил с 3.1 по 3.16 удалить или же снабдить подзаголовком:
"Нарушение данных положений может быть сочтено модераторами нарушением правил форума".

Мы вернемся

От	Евгений Гончаров
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	26.05.2009 00:19:27

пара личных замечаний.

здравствуйте !

помимо несколько мягкого отношения со стороны модераторов к некоторым участникам форума:) очень раздражают дискуссии в подобном стиле:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1710/1710556.htm

также считаю абсолютно неприемлимым коверкать слова ("фоннаты" на месте "фанатов" и т.д.).

я просто считаю, что выше названное ведет к падению культуры общения на форуме.
и плюсометом пользовался бы на полную (была бы возможность:), и хотелось бы, что модераторы реагировали аналогично.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Сергей Зыков
К	Евгений Гончаров (26.05.2009 00:19:27)
Дата	26.05.2009 04:59:23

Re: пара личных...

>здравствуйте !

>помимо несколько мягкого отношения со стороны модераторов к некоторым участникам форума:) очень раздражают дискуссии в подобном стиле:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1710/1710556.htm

>также считаю абсолютно неприемлимым коверкать слова ("фоннаты" на месте "фанатов" и т.д.).
Фоннаты от слова "фонить" а не фанатизм. :) В отличие от... по моему участники не перебащивают коверканием слов и пользуют приём вполне умеренно и по месту.

>я просто считаю, что выше названное ведет к падению культуры общения на форуме.

Я вот считаю что вообще за неграмотно написанный текст надо нещадно банить к чортовой матери. Автоматом по системе 1-3-7-30-365 без всяких любимчиков. Семь ошибок - бан на год. Можно даже программу приладить которая будет автоматически проверять ошибки и банить!
А то есть среди нас бескультурные субъекты которые неупотреблением мата матозаменителей и падонкофского сленга пытаются выглядеть иным чем они являются на самом деле - малокультурными хамами-приспособленцами! От таких нас может спасти только непроставленная ими запятая или точка в конце предложения. Я прошу Администрацию со всей серьезностью отнестись к моему предложению.

>и плюсометом пользовался бы на полную (была бы возможность:), и хотелось бы, что модераторы реагировали аналогично.

славбогу что не дают вам такой возможности

От	Евгений Гончаров
К	Сергей Зыков (26.05.2009 04:59:23)
Дата	26.05.2009 10:32:12

Ре: пара личных...

здравствуйте !

>Я вот считаю что вообще за неграмотно написанный текст надо нещадно банить к чортовой матери. Автоматом по системе 1-3-7-30-365 без всяких любимчиков. Семь ошибок - бан на год. Можно даже программу приладить которая будет автоматически проверять ошибки и банить!
>А то есть среди нас бескультурные субъекты которые неупотреблением мата матозаменителей и падонкофского сленга пытаются выглядеть иным чем они являются на самом деле - малокультурными хамами-приспособленцами! От таких нас может спасти только непроставленная ими запятая или точка в конце предложения. Я прошу Администрацию со всей серьезностью отнестись к моему предложению.

да уж, как же нам на форуме выжить без "падонкофского сленга" ...

с уважением, Евгений Гончаров

От	Bigfoot
К	Сергей Зыков (26.05.2009 04:59:23)
Дата	26.05.2009 09:46:14

Ну, в таком случае на год с лишним Вы уже заработали одним этим постингом. (-)

От	Сергей Зыков
К	Bigfoot (26.05.2009 09:46:14)
Дата	26.05.2009 09:58:02

это такой стеб над реформаторами

одним понимаеш ветка про искусство не нравится
другим употребление падонкафских слов
третьи от кошкина чешутся
а я вот требую введения поголовной грамотности на тех же доводах - ибо серьезный форум. :)

От	Leopan
К	Сергей Зыков (26.05.2009 04:59:23)
Дата	26.05.2009 09:37:25

Кто будет отличать безграмотность от опечатки, в связи с быстрым написанием?

Очень многие участники форума не имеют возможности тщательно выписывать и корректировать тексты, т.к. пишут быстро, выхватывая из рабочего графика секунды...

От	Евгений Гончаров
К	Leopan (26.05.2009 09:37:25)
Дата	26.05.2009 10:33:50

Ре: Кто будет...

здравствуйте !
>Очень многие участники форума не имеют возможности тщательно выписывать и корректировать тексты, т.к. пишут быстро, выхватывая из рабочего графика секунды...

я имел в виду не ошибки и опечатки, а сознательное коверкание слов и использование "падонкофского сленга".

с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Чистяков
К	Евгений Гончаров (26.05.2009 00:19:27)
Дата	26.05.2009 00:25:32

Re: пара личных...

Здравствуйте,

>помимо несколько мягкого отношения со стороны модераторов к некоторым участникам форума:) очень раздражают дискуссии в подобном стиле:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1710/1710556.htm

Сарказм уч-ка Chestnut вполне понятен, однако. :-) Достаточно просто внимательно прочитать сообщение, на которое он так ответил. Странно, что кто-то так на этом зациклился, без обид. :-)

>также считаю абсолютно неприемлимым коверкать слова ("фоннаты" на месте "фанатов" и т.д.).

Константин Федченко старается противостоять этому, давайте все дружно ему в этом поможем, т.к. загрязнение речи матозаменителями и пр. "падонкоффским слентом" из ЖЖ -- это плохо.

Но "Фоннаты" уж больно напрашивается, т.к. они явно не тождественны "фанатам". Что само по себе тоже есть сленговое словечко. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Чистяков (26.05.2009 00:25:32)
Дата	26.05.2009 00:40:23

Ре: пара личных...

здравствуйте !
>Здравствуйте,

>>раздражают дискуссии в подобном стиле:
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1710/1710556.htm
>
>Сарказм уч-ка Честнут вполне понятен, однако. :-) Достаточно просто внимательно прочитать сообщение, на которое он так ответил. Странно, что кто-то так на этом зациклился, без обид. :-)

особенно понятен ответ Манлихеру?

>Всего хорошего, Андрей.
с уважением, Евгений Гончаров

От	vladvitkam
К	Евгений Гончаров (26.05.2009 00:40:23)
Дата	26.05.2009 22:42:14

ага, тут надо быть в курсе уходов и изгнаний

>
>особенно понятен ответ Манлихеру?

человеку не заставшему или не следившему - не понятно
(мне, кстати, непонятно, почему Ю.Житорчука то ли выгнали, то ли выжили - хотя специально исследованием вопроса и не занимался)

От	Андрей Чистяков
К	Евгений Гончаров (26.05.2009 00:40:23)
Дата	26.05.2009 00:56:22

Мне понятен. Честно. (-)

От	Евгений Гончаров
К	Андрей Чистяков (26.05.2009 00:56:22)
Дата	26.05.2009 02:03:40

вопросов больше не имею. (-)

От	Пехота
К	Андрей Чистяков (26.05.2009 00:25:32)
Дата	26.05.2009 00:39:17

Re: пара личных...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но "Фоннаты" уж больно напрашивается, т.к. они явно не тождественны "фанатам". Что само по себе тоже есть сленговое словечко. :-)

Позволю себе высказать мнение, что в литературном языке найдется таки достойный заменитель. И соглашусь с тем, что употребление сленга стоит ограничить. В том числе и с помощью административного ресурса.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Presscenter
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 21:23:10

"Не могу молчать" (с)

Ну в общем я себя не считаю ни крупным, ни вообще специалистом по какому-либо разделу истории и историии военной, по сравнению с очень многими уважаемыми участниками я ламер, и чаще спрашиваю и читаю, нежели пишу сам. Но все же позволю себе кое-что пояснить уважаемым участникам.
В последнее время (год-два) на форуме появилось энное количество уважаемых участников, которые, как мне кажется, сидят здесь ради самоутверждения. Посрать в камментах. Выдвинуть "умную" мысль и спрятаться. Облаять других. Одни это делают по глупости и неуемности молодосмти, другие по идеологическим причинам, третьи - кретины по жизни. Ников называть не стану, все сами вспомнят по своему вкусу. Причем вот что действительно интересно. Есть некая прослойка "стариков", пришедших сюда еще с ВИФ-РЖ или в первое время существования ВИФ-2. И они иной раз и хамят, и срут, и достаточно жестко реагируют. И бывают несправедливы. Но все-таки это уже как бы состоявшиеся люди. Книги, статьи, и тд и тп. Что-то сделавшие, короче. Новое поколение уважаемых участников , извините уж, производит впечатление неких зомби, которые ничего не знают и знать не хотят. Зато подрать глотку. Обычно именно они в дискуссиях переходят на ругань, срач и тд. Ну стоит ли приходить сюда, чтобы любую дискуссию сводить к тому, что Сталин людоед, русские - сволочи, Пыхалова к стенке, хохлы геть с Украины, или наоборот, негров вешать, азеров резать. Для этого есть иные места, гугель дает массу ссылок. И медленно, но верно ВИФ-2 из уникального сетевого справочно-дискуссионного (в моем представлении) клуба, где собираются люди поговорить "за родное", узнать новое или даже обращаются за помощью, превращается в некий бесформенный хаотический туснячок. Я понимаю, демократия и тд. Но ведь в порядочных местах к старожилам относятся уважительно, а те только встречают новоприбывших по одежке, а вот провожают..мда.
И я вот сейчас смотрю на ветку, читаю и думаю: мда. Странно. Чего я тут только за время пребывания не спрашивал, чего не писалдл сам, но в общем-то всегда со всеми было ровно и доброжелательно. Как говорится, нет темы, которая не обсуждалась бы, и нет вопроса, по которому не помогли б. Причем даже не военно-исторического. А кое-кто из тех, кто недавно, в таких претензиях, мама дорогая. С фига ль?
Поэтому чего бы хотелось.
Более жесткого реагирования на флейм.
Стоит, может быть, иной раз пересматривать статус отдельных участников форума на предмет, а реально, нужны ль они. Причем никакого отношения к идеологии это иметь не должно. Спорить можно с кем угодно и о чем угодно. Если аргументы есть. Так как без аргументов это уже просто лаяние, а лаяться пусть на улицу идут.
Или к примеру. Человек идет на войну. Где убивают, кстати. Я этого человека не знаю, а их "межеские дела"(с) это их дела. Но разве можно уважаемому участнику ВИФа написать: а я Вам желаю НЕудачи? Ну это ведь даже не хамство, это... бллин. Не знаю как назвать. В общем пиши ты о политике Израиля все что угодно, критикуй ЦАХАЛ за все, но живому человеку этог говорить...
Может, лучше промолчать?
А вот модераторы как раз и должны думать, стоит ли человеку со столь больными мозгами здесь быть.
В то же время стоит ли лишать людей пятничных альтернативок. Альтернативки это вообще-то хорошее упражнение.
И самое главное - все-таки модераторы - люди, люди ошибаются, так что иной раз стоит им внимательнее относиться к своим обязанностям. Извините, господа, но все-таки ту ситуацию со Свириным (дискуссия по военному отделу Ленинки) можно и нужно было решать более мягко.
А вообще, господа, и ВИФ, и Кошкин, и я, и движок, и мир несовершенны априори. Поэтому стоит исходить все же из того, чтобы совершенствовать себя (в смысле свое участие и поведение здесь).Тогда и на ВИФе будет лучше.
Поэтому два призыва: молодежь, все же смотрите, куда и зачем прпишли. Это создавалось определенными людьми с определенной целью и имеет кстати, даже финансовое выражение. Не нравится - Инет большой. Так порядочнее. Второй призыв - все-таки быть более гибкими в политике модерирования, жестче реагировать на хамство, подлость, ну и такие общие вещи, как расовая, национальная и тд. И мягче относится к ситуациям, где можно реагировать мягко. Вот примерно так. Сумбурно немного, но, я думаю, все поймут о чем я.

От	Samsv
К	Presscenter (25.05.2009 21:23:10)
Дата	26.05.2009 21:41:09

По поводу Старика вопрос Д.Козыреву.

Приветствую! Хотелось бы до голосования выяснить, почему 1.04.09 был удален пост про Ленинку?
Чем все-таки было обусловлен этот ридонли?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1687/1687021.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (26.05.2009 21:41:09)
Дата	28.05.2009 09:59:49

Re: По поводу...

>Приветствую! Хотелось бы до голосования выяснить, почему 1.04.09 был удален пост про Ленинку?
>Чем все-таки было обусловлен этот ридонли?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1687/1687021.htm

Потому что из десяти фраз которыми был написан этот постинг - в одной была информация о закрыти отдела и в девяти - эпитеты в адрес страны, ее руководства, политики и Мебельщика (тм) в частности.

Это не цензура, это противоречит тому стилю и способам общения которые я бы хотел видеть на этом форуме.

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (28.05.2009 09:59:49)
Дата	28.05.2009 12:44:20

Напишите тогда в правилах:гаранта,Мебельщика и прочих рук-лей руками не трогать. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Samsv (28.05.2009 12:44:20)
Дата	28.05.2009 13:33:38

Дело даже не в конкретных личностях, а содержательности и стилистике

хотя за ругательства должностных лиц тоже можно поиметь проблемы, что действительно отражено в правилах - как в части соблюдения законодательства РФ так и в части агитации и пропаганды.

От	Kazak
К	Samsv (28.05.2009 12:44:20)
Дата	28.05.2009 12:48:04

Все написано - читаем правила (-)

От	Дуст
К	Presscenter (25.05.2009 21:23:10)
Дата	26.05.2009 00:25:45

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1701/1701261.htm -??? (-)

От	Дуст
К	Дуст (26.05.2009 00:25:45)
Дата	26.05.2009 00:30:12

Re: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1701/1701261.htm -???

Должен добавить, что я в данном случае не беспристрастен. Успел с ним поцапаться в курилке.

От	SerP-M
К	Presscenter (25.05.2009 21:23:10)
Дата	25.05.2009 23:08:37

И я "Не могу молчать" - понимаете, хамству нет оправдания. Точка. (+)

Приветствую!

Т.е., это такой своеобразный пунктик, который обсуждению НЕ ПОДЛЕЖИТ - ежели, конечно, Вы хотите считать себя человеком, а не приматом. При всём несовершенстве рода человеческого - ибо это не оправдание.

Ваше же выступление - правильное по сути - предлагает разделить хамов на "приемлемых ветеранов" и "зеленых ламеров". ТОЛЬКО ВОТ ХАМЫ ТАК НЕ ДЕЛЯТСЯ.
Повторяю - ХАМ ЕСТЬ ХАМ. ТОЧКА. Ибо хам - это жизненная позиция ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОЗИЦИИ И ЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ. Понятное дело, человек слаб - и само хамство - это деяние приятное для самца-примата с уймой гормонов (если конечно, хамство исходит от него, а не направлено на него!). Но мы-то говорим не о приматах, а о тех, кто человеком считаться может...
В общем, являясь с одной стороны, "старожилом" (с 1999 на Форуме), а с другой стороны "тертым ламером", я лично считаю, что ЛЮБОЙ хам должен получать полной мерой, не должно быть трусливого модераторского "замечание" или "один день ему, а то уйдет с Форума как...". И считаю, что поднести зеркальце под наглую рожу хама - долг каждого порядочного человека.
Кто не в курсе: со "стаей" я поругался, когда пытался повлиять на её талантливого лидера в смысле избавления от его хамских выходок, направленных НЕ НА МЕНЯ. Дальнейшее, как я теперь понимаю, было предсказуемо..

Короче, ребята, не оправдывайте хамов. "Потому что грязь есть грязь - в какой ты цвет её не крась!" (с) (Галич)

С уважением к форумским человекам,
Сергей М.

От	Banzay
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 21:20:29

Предлагаю ввести в правила пункт.

Приветсвую!

хх.хх. За предложения поменять движок форума, сразу дается год. На "отца-основателя" данный пункт не распространяется.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Alex Lee
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 18:35:18

Предложение - высшая мера (1 год р.о.) -

- применяется только при единогласном открытом голосовании всех 5-рых модераторов.

Чтобы не было обвинений в "сведении личных счетов".

От	Leopan
К	Alex Lee (25.05.2009 18:35:18)
Дата	27.05.2009 09:41:28

Поясните, пожалуйста, почему нельзя спрашивать за что забанен чел?

>- применяется только при единогласном открытом голосовании всех 5-рых модераторов.
> Чтобы не было обвинений в "сведении личных счетов".

Почему сие сразу квалифицируется, как критика модератора или попытка обсуждения политики модерирования?

От	Константин Федченко
К	Leopan (27.05.2009 09:41:28)
Дата	27.05.2009 11:09:31

спрашивать - можно. приватом. читайте правила, наконец-то. RTFFFFM (-)

От	Alex Lee
К	Константин Федченко (27.05.2009 11:09:31)
Дата	27.05.2009 23:17:31

Публичное наказание с разьяснением = профилактика преступности. (-)

От	Фукинава
К	Alex Lee (25.05.2009 18:35:18)
Дата	26.05.2009 16:21:11

А еще можно давать год р.о. условно, и судимость ввести. и ФПК написать. (-)

От	doctor64
К	Alex Lee (25.05.2009 18:35:18)
Дата	25.05.2009 20:14:08

Re: Предложение -...

>- применяется только при единогласном открытом голосовании всех 5-рых модераторов.
А еще надо завести прокурора и адвоката.

От	Юрий А.
К	doctor64 (25.05.2009 20:14:08)
Дата	25.05.2009 21:31:00

Re: Предложение -...

>>- применяется только при единогласном открытом голосовании всех 5-рых модераторов.
>А еще надо завести прокурора и адвоката.

Не надо, сами набегут...

От	Нумер
К	Alex Lee (25.05.2009 18:35:18)
Дата	25.05.2009 19:48:35

Верно (-)

От	Leopan
К	Alex Lee (25.05.2009 18:35:18)
Дата	25.05.2009 18:46:21

А это идея, причем не только высшая мера, а разные наказания

> Чтобы не было обвинений в "сведении личных счетов".

и соответственно разные сроки.
Высшая мера - всеми
до недели - одним
а другие, уже тройкой

От	Alex Lee
К	Leopan (25.05.2009 18:46:21)
Дата	25.05.2009 22:35:25

Просьба Администрации поставить данное предложение на голосование. (-)

От	Администрация (Андрей Чистяков)
К	Alex Lee (25.05.2009 22:35:25)
Дата	25.05.2009 22:51:15

Этого не будет никогда -- Форум создавался не для этого. (+)

Здравствуйте,

В любом случае -- если кому-либо из участников вынесено р/о, и оно по прошествии времени остаётся в силе, то это означает, что оно никем из модераторов не оспаривается. Обратные случаи уже были, р/о отменялись.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Администрация (Андрей Чистяков) (25.05.2009 22:51:15)
Дата	25.05.2009 22:59:05

А что тут не устраивает ?

>Обратные случаи уже были, р/о отменялись.

Значит - модераторы могут ошибаться. Что плохого в том, что ошибка будет не исправлена потом, а вообще не допущена, поскольку спорное решение не поддержат коллеги-модераторы?
Это же облегчает работу модератору - не надо терзаться сомнениями в тонких случаях -выдал оперативно единолично три дня, чтобы своевременно изолировать клиента, предупредил, что будешь ставить вопрос о месяце (или годе), посоветовался со всеми, через пару дней - вердикт.
И совесть чиста.

Что тут не устраивает ?

От	Малыш
К	Alex Lee (25.05.2009 22:59:05)
Дата	26.05.2009 00:14:08

Re: А что...

> Значит - модераторы могут ошибаться.

Могут. И неизмеримое преимущество ныне действующих правил в том и состоит, что правила декларируют: модератор вправе ошибиться. Соответственно, бесконечный ной профессиональных обиженных "А за что меня забанили? А вы не уважаете свободу слова! А почему не забанили такого-то, он тоже виноват!" попадает под категорию "Обсуждение политики модерирования" и влечет за собой прогрессивный бан. Вы же предлагаете узаконить нытье.

>Что плохого в том, что ошибка будет не исправлена потом, а вообще не допущена, поскольку спорное решение не поддержат коллеги-модераторы?
> Это же облегчает работу модератору - не надо терзаться сомнениями в тонких случаях -выдал оперативно единолично три дня, чтобы своевременно изолировать клиента, предупредил, что будешь ставить вопрос о месяце (или годе), посоветовался со всеми, через пару дней - вердикт.
>И совесть чиста.

И коллеги не поддержали. Внимание, вопрос: а за что были выписаны три дня, раз коллеги не поддержали? Конкретно, пожалуйста. Следующий вопрос: а что происходит с модератором, который выписывает три дня без поддержки коллегами? Это, наверно, пристрастный, плохой, негодный (с) модератор, его надо переизбрать. И эта музыка (выборная) будет вечной... Вам до такой степени перчику в жизни не хватает?
> Что тут не устраивает ?

От	Alex Lee
К	Малыш (26.05.2009 00:14:08)
Дата	26.05.2009 01:00:11

Есть такое понятие как КПЗ и "задержать до выяснения"

>Могут. И неизмеримое преимущество ныне действующих >правил в том и состоит, что правила декларируют: >модератор вправе ошибиться.

Не-а. Ныне действующие правила декларируют : модератор может влепить месяц "зеленому" там, где он даст день "синему" только потому, что модератору "зеленые" не нравятся.

>Соответственно, бесконечный ной профессиональных >обиженных "А за что меня забанили? А вы не уважаете >свободу слова! А почему не забанили такого-то, он тоже >виноват!" попадает под категорию "Обсуждение >политики модерирования" и влечет за собой прогрессивный >бан. Вы же предлагаете узаконить нытье.

Получит бан и такой-то тоже (если тоже виноват) - не будет повода для нытья. А запрет на обсуждение политики модерирования я снимать не предлагаю.

>И коллеги не поддержали. Внимание, вопрос: а за что были выписаны три дня, раз коллеги не поддержали? Конкретно, пожалуйста. Следующий вопрос: а что происходит с модератором, который выписывает три дня без поддержки
коллегами?

А что произошло с Жегловым, который держал в кутузке этогокакего, пока не была доказана его невиновность ? :)

Вотум доверия модераторам остается. Я говорю только о длинных наказаниях.

Не утрируйте. Механизм вполне жизнеспособен.

От	cap2
К	Alex Lee (26.05.2009 01:00:11)
Дата	26.05.2009 14:22:25

Что дозволено Юпитеру .... (дойдем до идей Р.Хайнлайна)

А идея со статусами не так уж плоха. Я бы вообще голосовать разрешил только положительным персонажем. Демократия должна быть не для всех. :_)
Бить красных можно, когда сам побелеешь. Когда набежали серо-буро-малиновые, толковых веток за малосодержательными репликами не разглядеть.
Может быть стоит провести "тонкую голубую линию " - "зеленым" дать ограничение на кол-во постов, глядишь, и задумываться начнут, что пишут.
Заодно неплохо бы ввести механизм отображения статусов, например в цвете ника автора. Сразу видно,как с ним обходиться и никаких проблем с идентификацией. Пурпурный цвет объявить "кошкин.." императорским и давать за высшие заслуги на особой коллегии модераторов. ;)
Ну и конечно, "привилеи" дворянству должны иметь место. Иначе зачем огород городить?

От	Роман Храпачевский
К	cap2 (26.05.2009 14:22:25)
Дата	27.05.2009 03:16:32

Жжошь !!! -)))) А в принципе - согласен. Как сознательный монархист тоись -) (-)

От	Skwoznyachok
К	cap2 (26.05.2009 14:22:25)
Дата	27.05.2009 02:24:57

Во!!! Баба Лера тоже такого же мнения!!! :-))))))))))))))))))))))) (-)

От	Лейтенант
К	Skwoznyachok (27.05.2009 02:24:57)
Дата	27.05.2009 11:53:17

Это не аргумент

А если Баба Лера скажет что 2x2 = 4 тогда что делать?

От	Presscenter
К	Alex Lee (26.05.2009 01:00:11)
Дата	26.05.2009 01:28:30

Два примера из жизни ВИФа

1. Пыхалов публикует на ВИФе критику очередного ингушского правдорубца, на его, пыхаловскую, злопыхаловскую книжку. Естественно, публикует без комментов, для объективности.
Все высказываются по делу. Попадает и ингушу и Пыхалову. Находится один чел, неизвестный ничем кроме временных всплытий, который коротко, но со знанием дела бросает: "Правильно раскритиковали".
Вопрос. Нахрен такие люди? Понту от них и пользы? Самоутверждается что ль?
Ваши предложения приведут к уравниванию знающих и думающих с подобными "уважаемыми участниками". Это неправильно.

2. Давненько уже тут общими усилиями восстановили боевой путь выдуманного Грибоедовым Скалозуба. Высочайший класс!
Ваши предложения приведут к тому, что количество людей, способных это сделать, будет сильно разбавлено теми, кто близко этого не сможет.
И так уже достаточно неофитов, которые только и могут, как цепляться к строчкам из песен Высоцкого.
Нафиг они нужны?
Но Ваше предложение ставит на одну доску тех, кто уже что-то сделал (не обязательно написал книгу, есть масса иных прменений сил и средств) и тех, кто так, пописать зашел. Это правильно?

PS Я отлично понимаю, что ужесточение правил модерирования и уменьшение демократии может, к примеру, когда-то ударить и по мне. Но меня ВИФ интересует именно в нынешнем виде, как энциклопедия (и заодно тусовка умных увлеченных людей), а потому я за его сохранение в нынешнем виде.

И последнее. Насчет разного подхода к разным участникам. До сих пор не могу привыкнуть к тому, что в Москве стало нормой: пожилой человек стоит, а молодняк сидит. Нафиг нам такое равенство. Мне пофиг, как ко мне относятся, как ко всем, как не ко всем и тд. Но я понимаю одно: не я создавал место, куда я пришел и меня сюда никто не звал.

От	Alex Lee
К	Presscenter (26.05.2009 01:28:30)
Дата	26.05.2009 01:41:40

Re: Два примера...

>Вопрос. Нахрен такие люди? Понту от них и пользы? Самоутверждается что ль?

Как моё предложение помешает борьбе с такими людьми?

>И так уже достаточно неофитов, которые только и могут, как цепляться к строчкам из песен Высоцкого.
>Нафиг они нужны?

Как моё предложение помешает борьбе с такими людьми?

>Но Ваше предложение ставит на одну доску тех, кто уже что-то сделал (не обязательно написал книгу, есть масса иных прменений сил и средств) и тех, кто так, пописать зашел.

Да, я бы хотел, чтобы даже написавший книгу не имел права тут безнаказанно хамить (к примеру).

>Но меня ВИФ интересует именно в нынешнем виде, как энциклопедия (и заодно тусовка умных увлеченных людей), а потому я за его сохранение в нынешнем виде.

Я понял. Вы за элитарный клуб. Это одна из возможных форм.

>Но я понимаю одно: не я создавал место, куда я пришел и меня сюда никто не звал.

Я создавал это место. Я имею право Вам безнаказанно (со стороны модераторов) нахамить ? Не думаю.

От	Роман Храпачевский
К	Alex Lee (26.05.2009 01:41:40)
Дата	26.05.2009 02:01:40

Аааа, я понял - ты тоже теперь "хранитель форума"

>Я создавал это место.

А еще помайданировать ВИФ потянуло. Но вот только как я уже сказал - ответственные люди форума его разрушить в угоду твоим сверхценным идеям не позволят.
Удивляюсь терпению Михаила и Дмитрия, которые по энному кругу тебе очевидное повторяют, хотя ты ДЕМОНСТРАТИВНО НЕ ЖЕЛАЕШЬ ПОНИМАТЬ.

http://rutenica.narod.ru/

От	Пехота
К	Роман Храпачевский (26.05.2009 02:01:40)
Дата	26.05.2009 09:54:31

Re: Аааа, я...

Салам алейкум, аксакалы!

>Удивляюсь терпению Михаила и Дмитрия, которые по энному кругу тебе очевидное повторяют, хотя ты ДЕМОНСТРАТИВНО НЕ ЖЕЛАЕШЬ ПОНИМАТЬ.

Может они плохо объясняют? И то, что очевидно для Вас, Михаила и Дмитрия не совсем очевидно для Алекса?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Alex Lee
К	Роман Храпачевский (26.05.2009 02:01:40)
Дата	26.05.2009 02:23:48

Не, я для примера сказал :) (-)

От	Presscenter
К	Alex Lee (26.05.2009 01:41:40)
Дата	26.05.2009 01:52:41

Re: Два примера...

>>Вопрос. Нахрен такие люди? Понту от них и пользы? Самоутверждается что ль?
>
>Как моё предложение помешает борьбе с такими людьми?

В том то и дело что наоборот. Оно не мешает им быть.

>>И так уже достаточно неофитов, которые только и могут, как цепляться к строчкам из песен Высоцкого.
>>Нафиг они нужны?
>
>Как моё предложение помешает борьбе с такими людьми?

В том то и дело что наоборот. Оно не мешает им быть.

>Да, я бы хотел, чтобы даже написавший книгу не имел права тут безнаказанно хамить (к примеру).

Хамство и сейчас пресекается. Я лишь за то, чтобы более жестко. Но принципиально мекнять ничего не нужно. Просто бОльшая личная ответственность людей. Блин. Вот тут у народа куча наездов на модусов. Козырев, Федченко, Чистяков... А по мне так нормуль. Причем лично можно считать и не знаком. Ну почти. Благорасположений нет. Почему-то я равен как и все остальные "неветераны" и доволен?
>
>Я понял. Вы за элитарный клуб. Это одна из возможных форм.

Но не закрытый. А так - да.

>Я создавал это место. Я имею право Вам безнаказанно (со стороны модераторов) нахамить ? Не думаю.

Знаете, а мне вообще мало кто хамит. И знаете отчего? оттого, что я практически (ну иногда)не участвую в пустопорожних разговорах (флеймах) с неинтересными мне людьми. А именно там основное хамство и происходит. Вообще мало случаев просто беспардонного хамства просто на ровном месте со стороны "стариков".
По мне так ликвидация случайных пассажиров вместе с флеймами снизит количество хамла.

От	Малыш
К	Alex Lee (26.05.2009 01:00:11)
Дата	26.05.2009 01:08:09

Re: ... и суды с компенсацией морального ущерба по факту...

... неправомерного задержания.
>Не-а. Ныне действующие правила декларируют : модератор может влепить месяц "зеленому" там, где он даст день "синему" только потому, что модератору "зеленые" не нравятся.

... и этот подход единственно правилен - модератор руководствуется собственной трактовкой правил, собственным здравым смыслом, собственным представлением о ценности участника. А не тем, что понимает под смыслом правил, здравым смыслом и ценностью участника Вася Пупкин, который сюда чиста-па-преколу зашел.

>Получит бан и такой-то тоже (если тоже виноват) - не будет повода для нытья. А запрет на обсуждение политики модерирования я снимать не предлагаю.

Вопрос первый: с какого перепугу получит бан и такой-то тоже, если обсуждение политики модерирования не допускается?
Вопрос второй: кто Вам сказал, что Ваше, мое, Петра Тона и Евгения Темежникова представление о правах, свободах, здравом смысле и т.д. совпадают?
В общем, практическое следствие Вашего предложения будет только одно: срача меньше не станет, зато появится законная возможность для бесконечного нытья "Модератор NN ко мне необъективен и тем самым нарушает правила!"

> А что произошло с Жегловым, который держал в кутузке этогокакего, пока не была доказана его невиновность ? :)

Ничего не произошло.

> Вотум доверия модераторам остается. Я говорю только о длинных наказаниях.

Повторяю вопрос в надежде на конкретный ответ: на каком основании "задержанный" сидит в холодной месяц, если его номинировали на год и номинация не была поддержана?

> Не утрируйте. Механизм вполне жизнеспособен.

Нет. Оттого Вам и возражают многие.

От	Alex Lee
К	Малыш (26.05.2009 01:08:09)
Дата	26.05.2009 02:30:10

Re: ... и...

>... и этот подход единственно правилен -

Ну, раз Вы так уверены, что единственно... тогда конечно и голосовать не нужно.

>>Получит бан и такой-то тоже (если тоже виноват) - не будет повода для нытья. А запрет на обсуждение политики модерирования я снимать не предлагаю.
>
>Вопрос первый: с какого перепугу получит бан и такой-то тоже, если обсуждение политики модерирования не допускается?

А почему не получит, если виноват в нарушении правил ?

>Вопрос второй: кто Вам сказал, что Ваше, мое, Петра Тона и Евгения Темежникова представление о правах, свободах, здравом смысле и т.д. совпадают?

Думаю - у всех не совпадают. Если представление модератора случайно совпадет с представлением Темежникова и "троллем" обьявят Вас - воспримете как должное ?

>Повторяю вопрос в надежде на конкретный ответ: на каком основании "задержанный" сидит в холодной месяц, если его номинировали на год и номинация не была поддержана?

На законном. По подозрению в преступлении.

От	Малыш
К	Alex Lee (26.05.2009 02:30:10)
Дата	26.05.2009 07:26:43

Re: ... и...

>А почему не получит, если виноват в нарушении правил ?

Алекс, Вы рассматриваете ситуацию с позиции отстраненного внешнего наблюдателя, я же говорю о ситуациии с позиции забаненного участника флейма. С его точки зрения оппонент виноват ничуть не менее, но забанен почему-то он. Вы мне упорно доказываете, что выяснений отношений от легитимизации такой позиции станет меньше.

>Думаю - у всех не совпадают.

Но нынешние правила защищают права модератора на самобытное толкование правил. А Вы предлагаете вставить недосягаемую максиму о проявлении полной и всеобщей объективности и тем самым легитимизировать выяснение отношений, ибо с точки зрения Евгения Темежникова он морально абсолютно безупречен, а все вокруг его беспрестанно обижают, оскорбляют и обсуждают его личность, потому с его трактовки точки зрения все равны перед законом бану Темежникова за троллинг должен предшествовать бан доброй половины форума за оскорбления собеседника, а модеры, этого не сделавшие, грубо нарушают правила. А теперь объясните мне, почему в данном конкретном примере Ваше предложение уменьшает количество выяснений отношений.

> Если представление модератора случайно совпадет с представлением Темежникова и "троллем" обьявят Вас - воспримете как должное ?

Буду огорчен, но промолчу. Ибо:
1. согласно правилам, модератор имеет право на самобюытную трактовку правил.
2. я здесь не номер отбываю, я хожу сюда по собственному желанию. Пропадет желание - и прости-прощай, сообщество.

>На законном. По подозрению в преступлении.

Хорошо. Есть предложение немедленно номинировать Алекса Ли на год рид-онли за оскорбления Малыша. Да, естестсвенно, номинация не пройдет, но пока будут выборы, да пока вновь избранные проголосуют... в общем, месяц Вы в холодной отсидите. Лично Вас это устраивает?

От	Alex Lee
К	Малыш (26.05.2009 07:26:43)
Дата	26.05.2009 10:28:16

Re: ... и...

Если флеймили оба - сядут оба. Если один - один.

>Но нынешние правила защищают права модератора на самобытное толкование правил.

Считаю это неправильным.

>А Вы предлагаете вставить недосягаемую максиму о проявлении полной >и всеобщей объективности

Да, предлагаю модераторам в своей работе к этому стремиться.

>бану Темежникова за троллинг должен предшествовать бан доброй половины форума за оскорбления собеседника

Да, если оскорбления действительно будут.

>А теперь объясните мне, почему в данном конкретном примере >Ваше предложение уменьшает количество выяснений отношений.

Оскорбил - получил. Не оскорбил - не получил. Выяснять отношения нет смысла.

>Буду огорчен, но промолчу. Ибо:

Значит выяснений отношений не устроите.

> Лично Вас это устраивает?

Меня бы устроило, если решение о годе р.о., который как мне кажется, я получил незаслуженно, не будет принято за три минуты одним модератором, которые, как известно, могут ошибаться.

...самоотравление собственной фантазией....

От	объект 925
К	Leopan (25.05.2009 18:46:21)
Дата	25.05.2009 19:40:25

Ре: А это...

>а другие, уже тройкой
+++
или можно подать жалобу в ЦК, тьфу - почетному модератору
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1820470.htm
Алеxей

От	Паршев
К	Leopan (25.05.2009 18:46:21)
Дата	25.05.2009 19:23:34

тройка, тройка! (хлопая в ладоши) (-)

От	Presscenter
К	Паршев (25.05.2009 19:23:34)
Дата	25.05.2009 21:42:08

Я тоже за тройку, ибо...

нельзя отказываться от оправдавшего себя истрического опыта)

От	DM
К	Leopan (25.05.2009 18:46:21)
Дата	25.05.2009 19:07:35

А также - создать дисциплинарный комитет и аппеляционный суд... (-)

От	varder
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 17:13:59

Небольшое предвыборное предложение

Редкий случай - нынешний состав модераторов меня вполне устраивает.

Но на форуме постоянно появляются новые участники и они не знакомы с "позициями" тех или иных персонажей. Кроме того, можно предположить что мировозрение человека (модератора) тоже может со временем меняться. Не мешало бы всем знать за кого голосуешь.

Предлагаю в предвыборную нежелю обязать ВСЕХ кандидатов, и новых и уже существующих, коротко рассказать о себе и немного раскрыть свою модераторскую позицию. Новичкам это поможет познакомиться с важными для жизни форума людьми. Можно завести особую ветку - предвыборные лозунги кандидатов.

От	Vitaly Bogomolov
К	varder (25.05.2009 17:13:59)
Дата	27.05.2009 00:18:29

Полезно, только лучше это по другому оформить технически (+)

>Предлагаю в предвыборную нежелю обязать ВСЕХ кандидатов, и новых и уже существующих, коротко рассказать о себе и немного раскрыть свою модераторскую позицию. Новичкам это поможет познакомиться с важными для жизни форума людьми. Можно завести особую ветку - предвыборные лозунги кандидатов.

Для учетных записей кандидатов в модераторы ввести текстовое поле "Кредо" :) в котором претендент на пост модератора в произвольной форме может выразить свои взгляды на принципы модерирования форума.

Делать это поле доступным для редактирования соответствующему кандидату только на период "разгула демократии". В остальное время держать содержимое данного поля рид-онли. Отображать содержимое данного поля в форме голосования рядом с ником кандидата. Если кандидат избран модератором, в форме информации об участнике отображать символ принадлежности данного участника к текущему составу модераторов + содержимое его поля "Кредо".

Разумеется, по желанию кандидата поле может оставаться пустым. 50 символов имхо вполне достаточно :)

От	Паршев
К	varder (25.05.2009 17:13:59)
Дата	26.05.2009 12:12:41

Re: Небольшое предвыборное...

>Но на форуме постоянно появляются новые участники и они не знакомы с "позициями" тех или иных персонажей. ...

проще не допускать таких к голосованию. Толку от их предпочтений, если они не понимают, за что голосуют?

От	Alex Lee
К	varder (25.05.2009 17:13:59)
Дата	26.05.2009 00:51:44

Да, вполне разумно. И у меня простой вопрос ко всем -

Какие проблемы форума Вы сейчас видите?
Как планируете с ними бороться при избрании?

От	Bronevik
К	varder (25.05.2009 17:13:59)
Дата	25.05.2009 23:03:53

Поддерживаю! (-)

От	И. Кошкин
К	varder (25.05.2009 17:13:59)
Дата	25.05.2009 17:49:50

Советую вспомнить пиесу Вильяма Шекспира "Кориолан"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я как бы знаю большинство модераторов лично, и прекрасно представляю, посылом на какую часть тела закончится требования граждан Рима предъявить им свои раны)))

Более того, все попытки обязать делать что-то людей, которым за работу не платят бабки - это неконструктивно. А для новичков есть старинное русское правило поведения в новой обстановке: "Крест класть по-писанному, поклон вести по-учёному"))))

И. Кошкин

От	varder
К	И. Кошкин (25.05.2009 17:49:50)
Дата	25.05.2009 19:03:27

Re: Советую вспомнить...

>...я как бы знаю большинство модераторов лично, и прекрасно представляю, посылом на какую часть тела закончится требования граждан Рима предъявить им свои раны)))

Отлично!!! Большего и не надо! Если И.Кошкин их знает, значит они безукоризненно замечательные люди и безусловно их политика модерирования подходит всем без исключения! Как я мог усомниться? Пусть они немедленно пошлют меня по указанному адресу! Из их священных уст любое оскорбление будет звучать похвалой. Так?

Не так! Не равняй всех по себе. Уж не говоря о том, что вот как раз они меня не пошлют, потому что большинство модераторов я тоже знаю лично и считаю их гораздо вежливие И. Кошкина.

>Более того, все попытки обязать делать что-то людей, которым за работу не платят бабки - это неконструктивно.

Что за чушь! Причем тут обязаловка? Вежливость и доброжелательность находятся вне рамок понятий обязан-необязан. Иван, когда ты знакомишься с человеком ты ведь представляешься или сразу стучишь в репу?

Не передергивай! Ни кто не просит подробных покояний и отчета об имуществе. Но участники вправе знать кто определяет лицо форума? Когда ты поймешь, что форум ОБЩИЙ! И даже самый распоследний новичек достоин уважения, такого же как и матерый завсегдатай.

Ну хорошо, пусть не сами. Пусть кто-то другой представит нам нынешних модераторов. Пусть хотя бы И.Кошкин пару фраз напишет о каждом. Иван, я серьезно! Ты же "знаешь их лично"! А то вот Алексей Калинин хоть что-то о себе говорит (ибо претендент) а вот что Андю имя сменил многие так и не отследили.

Надеюсь на доброжелательность нынешнего состава модераторов. Ребята, представиться и пару слов сказать о себе совсем не трудно. Пожалуйста, сделайте это. Разумеется, без всякой обязаловки. А то И.Кошкин о вас такого напишет :)

От	Коля-Анархия
К	И. Кошкин (25.05.2009 17:49:50)
Дата	25.05.2009 17:54:21

Re: Советую вспомнить...

Приветствую.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я как бы знаю большинство модераторов лично, и прекрасно представляю, посылом на какую часть тела закончится требования граждан Рима предъявить им свои раны)))
ну написание своего взгляда на политику модерирования не равно "предъявлению ран"... а многим участникам было бы интересно...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Коля-Анархия
К	varder (25.05.2009 17:13:59)
Дата	25.05.2009 17:31:20

весьма разумное предложение... (-)

От	JGL
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 16:58:42

Технические вопросы:

Здравствуйте,
>Приветствую.

1. Можно ли сделать возможность редактирования хотя бы корневого сообщения?
2. Можно ли сделать механизм голосования "От 1 до 5", а не "5 из 5"?

С уважением, Юрий.

От	Novik
К	JGL (25.05.2009 16:58:42)
Дата	25.05.2009 17:05:21

Re: Технические вопросы:

Приветствую.
> 1. Можно ли сделать возможность редактирования хотя бы корневого
> сообщения?

Можно, и не только корневого. С NNTP непонятно что делать в этом случае.

> 2. Можно ли сделать механизм голосования "От 1 до 5", а не "5 из 5"?

Технически можно. Практически нельзя. Т.к. нужно 5 человек, а не один.

От	writer123
К	Novik (25.05.2009 17:05:21)
Дата	25.05.2009 19:22:22

Re: Технические вопросы:

>Можно, и не только корневого. С NNTP непонятно что делать в этом случае.

Списать на свалку истории. Не военной.

От	Novik
К	writer123 (25.05.2009 19:22:22)
Дата	25.05.2009 19:23:43

Re: Ваше мнение я уже понял

> Списать на свалку истории. Не военной.

На мои сообщения отвечать не трудитесь, пожалуйста.

От	writer123
К	Novik (25.05.2009 19:23:43)
Дата	25.05.2009 19:37:38

Re: Ваше мнение...

>На мои сообщения отвечать не трудитесь, пожалуйста.

Нет уж, пользуйтесь игнором, раз участникам сие рекомендуете.

От	JGL
К	Novik (25.05.2009 17:05:21)
Дата	25.05.2009 17:11:18

Re: Технические вопросы:

Здравствуйте,
>Приветствую.

> 2. Можно ли сделать механизм голосования "От 1 до 5", а не "5 из 5"?
>
>Технически можно. Практически нельзя. Т.к. нужно 5 человек, а не один.
Почему? В любом случае модераторами становятся пять человек, набравшие наибольшее количество голосов. Но при этом, если, например, меня устраивают только 3 кандидатуры, мне не придётся отдавать голоса за заведомо непроходных.

С уважением, Юрий.

От	Novik
К	JGL (25.05.2009 17:11:18)
Дата	25.05.2009 17:21:34

Re: Технические вопросы:

>Почему?

Просто посмотрите на вопрос с другой стороны. Вам нужно обеспечить ситуацию,
при которой 5 модераторских мест будут заняты людьми, которые наиболее
устраивают большинство форума. Какой из типов голосования в большей степени
служит данной цели - тот что есть, или тот, что Вы предлагаете?

>Но при этом, если, например, меня устраивают только 3 кандидатуры, мне не
>придётся отдавать голоса за заведомо непроходных.

Это подход "назло бабушке отморожу себе уши". На мой взгляд, взрослый
человек им руководствоваться не должен.

От	JGL
К	Novik (25.05.2009 17:21:34)
Дата	27.05.2009 16:55:03

Re: Технические вопросы:

Здравствуйте,
>>Почему?
>
>Просто посмотрите на вопрос с другой стороны. Вам нужно обеспечить ситуацию,
>при которой 5 модераторских мест будут заняты людьми, которые наиболее
>устраивают большинство форума. Какой из типов голосования в большей степени
>служит данной цели - тот что есть, или тот, что Вы предлагаете?
По-моему, оба. В любом случае, модераторами становятся пятеро, набравших наибольшее число голосов.

>>Но при этом, если, например, меня устраивают только 3 кандидатуры, мне не
>>придётся отдавать голоса за заведомо непроходных.
>
>Это подход "назло бабушке отморожу себе уши". На мой взгляд, взрослый
>человек им руководствоваться не должен.
Простите, не понял. Если есть 10 кандидатур, из которых меня по тем или иным причинам устраиваю только трое - что делать с оставшимися 2-мя голосами?

С уважением, Юрий.

От	Novik
К	JGL (27.05.2009 16:55:03)
Дата	27.05.2009 17:31:24

Re: Технические вопросы:

Приветствую.
> По-моему, оба. В любом случае, модераторами становятся пятеро, набравших
> наибольшее число голосов.

Поривожу пример. Пусть первый набрал 100 голосов. Остальные - в пределах 10.
И если с первым все понятно, то про прочих ничего сказать нельзя. Подходят
они большинству, или нет - бог весть.

> Простите, не понял. Если есть 10 кандидатур, из которых меня по тем или
> иным причинам устраиваю только трое

Короче говоря. Вы выбираете не тех, кто Вас устраивает. А тех, кто Вас
устраивает в большей степени. Или не устраивает в меньшей. Ввиду того, что
модераторов надо пять, а не три.

От	Любитель
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 16:48:28

Можно технические просьбы-предложения по движку?

1. Добавить в возможности поиска графу "адресовано к". Позволит, помимо прочего, искать только в "головных" постингах.

2. Заголовки html-файлов постингов заменить со стандартного "ВИФ2НЕ : Статья" на заголовки постингов (написанные участниками). Позволит быстро находить недавно прочитанные постинги в истории броузера.

От	hardy
К	Любитель (25.05.2009 16:48:28)
Дата	30.05.2009 11:44:35

Поддерживаю вторую просьбу

>2. Заголовки html-файлов постингов заменить со стандартного "ВИФ2НЕ : Статья" на заголовки постингов (написанные участниками). Позволит быстро находить недавно прочитанные постинги в истории броузера.

это сделает много более комфортным сохранение отдельных постингов на жесткий диск в виде .mht или .htm, и при занесении в Избранное тоже не нужно будет копипастить заголовок.

+, насколько я помню технологию, на размере архивов это никак не отразится.

hardy

От	Novik
К	Любитель (25.05.2009 16:48:28)
Дата	25.05.2009 17:07:20

Re: Можно технические просьбы-предложения по

Приветствую.
> 1. Добавить в возможности поиска графу "адресовано к". Позволит, помимо
> прочего, искать только в "головных" постингах.

Архивов - порядка гигабайта. Чтобы добавить новые индексируемые поля, нужно
все их перелопатить. Я к этому пока не готов. Но подумаю.

> 2. Заголовки html-файлов постингов заменить со стандартного "ВИФ2НЕ :
> Статья"

Посмотрю.

От	Дмитрий Ховратович
К	Novik (25.05.2009 17:07:20)
Дата	25.05.2009 19:32:01

Поддерживаю первую просьбу

>Приветствую.
>> 1. Добавить в возможности поиска графу "адресовано к". Позволит, помимо
>> прочего, искать только в "головных" постингах.
>
>Архивов - порядка гигабайта. Чтобы добавить новые индексируемые поля, нужно
>все их перелопатить. Я к этому пока не готов. Но подумаю.

Готов возместить трудозатраты пивом.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Ховратович (25.05.2009 19:32:01)
Дата	26.05.2009 13:14:42

Re: Поддерживаю первую...

>>Приветствую.
>>> 1. Добавить в возможности поиска графу "адресовано к". Позволит, помимо
>>> прочего, искать только в "головных" постингах.
>>
>>Архивов - порядка гигабайта. Чтобы добавить новые индексируемые поля, нужно
>>все их перелопатить. Я к этому пока не готов. Но подумаю.
>
>Готов возместить трудозатраты пивом.

Вы либо действительно не понимаете объем трудозатрат (сами-то согласны в такой ситуации месячишко-другой поработать "за пиво"?), либо изощрённо издеваетесь.

С уважением

От	Дмитрий Ховратович
К	Константин Федченко (26.05.2009 13:14:42)
Дата	26.05.2009 13:24:50

Ну я же не знаю особенностей движка

>>Готов возместить трудозатраты пивом.
>
>Вы либо действительно не понимаете объем трудозатрат (сами-то согласны в такой ситуации месячишко-другой поработать "за пиво"?), либо изощрённо издеваетесь.

Если действительно надо месяц кодить, то просьба снимается.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Ховратович (26.05.2009 13:24:50)
Дата	26.05.2009 13:26:49

Принято. Извините за резкую первоначальную реакцию. (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	Константин Федченко (26.05.2009 13:26:49)
Дата	26.05.2009 14:11:47

Да ничего страшного:) (-)

От	smertch
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 16:30:13

Re: Ввести жесткие ограничения на "альтернативки"

в стиле "а чо еслип Тайвань на Гаити напал?".
Аргументирую: большинство таких вводных состоит из одной строчки, брошенной как бы походя; автором исходный посыл чаще всего не аргументируется, развитие темы не поддерживается. Обсуждения примерно с пятого сообщения уходят в галактические проблемы или нудный срач.:) Ощущение - то ли по пьяни брякнулось, то ли это "веточка в муравейник":))

Я не против "альтернативок", очень даже за, но продуманных, обоснованных, подготовленных автором.

Присваивать "пустышкам" категорию "китослон" и вычщать:) Место уж много занимают переодически.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	Юрий А.
К	smertch (25.05.2009 16:30:13)
Дата	26.05.2009 08:52:09

Поддерживаю с дополнением.

Прописать в правилах, что создатель альтернативки обязан обосновать принципиальную возможность предложенного ветвления истории.

Альтернативки на тему, "боевые лазеры изобрели в 41-ом" нещадно стирать.

От	Андрей Чистяков
К	smertch (25.05.2009 16:30:13)
Дата	25.05.2009 16:42:35

Поддерживаю такое мнение, хотя в последнее время этого стало меньше, IMHO. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 16:21:12

Есть предложение по самим выборам

Ограничить число сроков избрания модераторов. 2-3-5 сроков, можно не подряд. Без ротации, хоть как - застой.

От	Novik
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:21:12)
Дата	25.05.2009 16:27:17

Re: Формулируйте более внятно.

таки 2 или таки 5, подряд или не подряд, с какого момента начинаем считать
сроки, что делать, если новых модераторов не выдвинули, а у старых кончился
срок и т.п.
В Вашей формулировке на голосование ставить как-бы нечего.

От	Рыжий Лис.
К	Novik (25.05.2009 16:27:17)
Дата	25.05.2009 16:45:56

Re: Формулируйте более...

Добавить к Правилам раздел 6: Порядок избрания Администрации

6.1. Администрация избирается посредством голосования зарегистрированных участников Форума.
6.2. Голосование проводится ежегодно, с 1.06 по 07.06, в разделе "Голосование".
6.3. Голосование предваряет неделя обсуждения правил Форума и политики модерирования, а так же предвыборная компания кандидатов в администрацию. Данное обсуждение ведется в одной ветке.
6.4. Не допускается любое ограничение в выдвижении кандидатов в администрацию, за исключением п.6.4.1.
6.4.1. Число сроков нахождения в должности модератора не может превышать 2, полученных с 07.06.09г.
6.5. Единоличную ответственность за подготовку, проведение и подстчет результатов голосования несет Novik.
6.6. Голосование сопровождается "амнистией" - восстановлением доступа к Форуму участников, ранее ограниченных в правах за нарушение Правил (за исключением участников отбывающих год рид-онли).
6.7. В отношении администратора действуют те же правила, что и в отношении всех остальных участников Форума (в частности, он может быть ограничен в правах). При наличии спорных вопросов между администраторами конечное решение принимает единолично Novik.

От	ARTHURM
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:45:56)
Дата	26.05.2009 09:31:59

По п.6.4.1

Добрый день!

Даже не затрагивая вопрос нужно ли такое ограничение (мое мнение -нет). Вопрос в чистой арифметике. Возьмите количество ув. участников
1.СОГЛАСНЫХ испонять обязанности модераторов и
2.обладающих значимым электоральным ресурсом т е ПРИЕМЛИМЫЕ для значительной части участников.
Их количество достаточно ограничено. Причем тенденции изменения в сторону увеличения вряд ли будут значительны. Конечно года на 4-5 имеющегося кадрового ресурса хватит, хотя вполне реальна ситуация безальтернативных выборов.
Сложившийся же состав модераторов состоит из людей с высокой степенью вероятности отвечает требованиям п.1. Что касается приемлимости, то она как раз и определяется намечающимися выборами. Если же исходить из того, что сама процедура выборов порочна в плане выбора наиболее желательных кандидатов - тогда, увы - должен быть царь. Третьего для получения руководящего состава пока, вроде, не придумали.

С уважением

От	Novik
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:45:56)
Дата	25.05.2009 17:03:19

Re: Формулируйте более...

Приветствую.
> 6.5. Единоличную ответственность за подготовку, проведение и подстчет
> результатов голосования несет Novik.

К примеру, завтра Novik-у (не дай бог, конечно) упадет кирпич на голову. Я
не думаю, что форум после этого перестанет работать. Однако - опять правила
менять?

>6.7. В отношении администратора действуют те же правила, что и в отношении
>всех остальных участников Форума (в частности, он может быть ограничен в
>правах).

Это лишний и заведомо неработающий пункт. В силу того, что администратор в
этом случае свою должность автоматически теряет. Проводится досрочное
голосование и т.п.

От	Рыжий Лис.
К	Novik (25.05.2009 17:03:19)
Дата	25.05.2009 17:07:19

Re: Формулируйте более...

>Приветствую.
>> 6.5. Единоличную ответственность за подготовку, проведение и подстчет
>> результатов голосования несет Novik.
>
>К примеру, завтра Novik-у (не дай бог, конечно) упадет кирпич на голову. Я
>не думаю, что форум после этого перестанет работать. Однако - опять правила
>менять?

Да. Ибо такое событие (не дай Бог!) само по себе приведет к изменениям. Правила, как и уставы на то и создаются, чтобы менять их с течением времени - реакция на изменение условий.

>Это лишний и заведомо неработающий пункт. В силу того, что администратор в
>этом случае свою должность автоматически теряет. Проводится досрочное
>голосование и т.п.

Ок, не настаиваю на обоих пунктах. Голосовать будем?

От	Novik
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 17:07:19)
Дата	25.05.2009 17:15:11

Re: Просьба к администрации поставить на гол

Приветствую.
> Ок, не настаиваю на обоих пунктах. Голосовать будем?

За исключением пунктов 6.5 и 6.7.

От	Коля-Анархия
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:21:12)
Дата	25.05.2009 16:23:22

а чем мешает этот застой? модеры перестают работать? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:21:12)
Дата	25.05.2009 16:23:21

А "застой" чего, извините ? Я спрашиваю без какого-либо подтекста. (-)

От	Рыжий Лис.
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:23:21)
Дата	25.05.2009 16:25:57

Застой политики модерирования

Андрей, я уважаю Ваш подход к модерированию, но не готов видеть Вас модератором вечно. Как и всех остальных модераторов.

От	Андрей Чистяков
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:25:57)
Дата	25.05.2009 16:41:12

Да и я не собираюсь умереть on-line на Форуме. Мне суть претензии непонятна. :-) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:41:12)
Дата	25.05.2009 16:49:32

Претензия проста - администрация слишком долго у руля ;-) (-)

От	Коля-Анархия
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:49:32)
Дата	25.05.2009 17:00:23

то есть из принципа? это же глупо... (-)

От	Андрей Чистяков
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:49:32)
Дата	25.05.2009 16:52:53

Но ведь есть же выборы ? Переизберут -- уйду. :-) (+)

Здравствуйте,

Мне непонятна игра в какие-то ограничения, когда есть работающая "система выборов".

Всего хорошего, Андрей.

От	Рыжий Лис.
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:52:53)
Дата	25.05.2009 16:56:19

Re: Но ведь...

>Мне непонятна игра в какие-то ограничения, когда есть работающая "система выборов".

Даже в рамках работающей "системы выборов" уже есть ограничения ;-)
А на самом деле - администраторы, возьмите добровольный самоотвод ;-)

От	Alex Medvedev
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:56:19)
Дата	25.05.2009 18:06:49

Напомнило: "Партия! Дай порулить!" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 16:56:19)
Дата	25.05.2009 16:59:04

Re: Но ведь...

>А на самом деле - администраторы, возьмите добровольный самоотвод ;-)

Например я слишком люблю этот форум, чтобы довериться случаю :)
Т.е. за "должность" я отнюдь не держусь, но хотелось бы видеть реальный список порядочных претендентов _готовых_ этим заниматься в течени года на постояной основе

От	Андрей Чистяков
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 16:59:04)
Дата	25.05.2009 17:06:45

В общем и целом, имею аналогичную точку зрения. +1, как говорится. :-) (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 16:59:04)
Дата	25.05.2009 17:04:26

Re: Но ведь...

>Например я слишком люблю этот форум, чтобы довериться случаю :)

Интересно, а всем остальным участникам вы не доверяете? Здесь как бы в массе не дураки собрались. За недостойных просто не проголосуют.

>Т.е. за "должность" я отнюдь не держусь, но хотелось бы видеть реальный список порядочных претендентов _готовых_ этим заниматься в течени года на постояной основе

Один уже заявился. То есть, видим еще минимум 4-х и нынешняя администрация дает дорогу молодежи?

Мужики, я серьезно - это уже на фарс походит.

От	Роман Храпачевский
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 17:04:26)
Дата	25.05.2009 17:21:06

Угу, как будто уже не проходили

>Интересно, а всем остальным участникам вы не доверяете? Здесь как бы в массе не дураки собрались. За недостойных просто не проголосуют.

Участники как раз и доверяют. Так зачем же из голого принципа раскачивать что УЖЕ работает. Вот будут СЕРЬЕЗНЫЕ косяки, можно будет думать и об изменениях. К чему зуд реформ ради самого этого зуда?

http://rutenica.narod.ru/

От	Коля-Анархия
К	Роман Храпачевский (25.05.2009 17:21:06)
Дата	25.05.2009 17:27:55

будут серьезные косяки вопрос подниметься и не в эту неделю... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 17:04:26)
Дата	25.05.2009 17:12:43

Re: Но ведь...

>>Например я слишком люблю этот форум, чтобы довериться случаю :)
>
>Интересно, а всем остальным участникам вы не доверяете? Здесь как бы в массе не дураки собрались. За недостойных просто не проголосуют.

И что дальше? Форум останется без модераторов? Но вообще "всем" нет, не доверяю. Большинству - да да доверяю, иначе меня б тут не было.

>>Т.е. за "должность" я отнюдь не держусь, но хотелось бы видеть реальный список порядочных претендентов _готовых_ этим заниматься в течени года на постояной основе
>
>Один уже заявился. То есть, видим еще минимум 4-х и нынешняя администрация дает дорогу молодежи?

Ну вообще это слишком серьезный вопрос чтобы вот так повестись на "слабо" от одного участника :)

Может тоже проголосуем? :)

От	Андрей Чистяков
К	Рыжий Лис. (25.05.2009 17:04:26)
Дата	25.05.2009 17:09:26

Ре: Но ведь...

Здравствуйте,

>Мужики, я серьезно - это уже на фарс походит.

Да, это походит именно на фарс. Кроме ограничения срока ещё бы неплохо ввести ограничения на вес, место проживания (оооо-о-о :-)), семейность и умение управлять транспортными средствами современной армии.

Всего хорошего, Андрей.

От	Алексей Калинин
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 16:20:51

Предвыборная программа

Салют!

...по сравнению с прошлым годом почти не изменилась. Без оглядки на источник - банить грубость и взаимные наезды, провокации, какими бы изощренными они не были. Мне вообще не очень нравится, что хотя форум никогда и не претендовал на звание института благородных девиц, туалетная тема чем дальше, тем больше процветает.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Alex Lee
К	Алексей Калинин (25.05.2009 16:20:51)
Дата	25.05.2009 23:47:45

Свою кандидатуру снимаю (так и не выставив) в пользу Калинина. :) (-)

От	Алексей Калинин
К	Alex Lee (25.05.2009 23:47:45)
Дата	26.05.2009 16:59:03

Спасибо, но мог бы и сам выставить(ся) :) (-)

От	Лейтенант
К	Алексей Калинин (25.05.2009 16:20:51)
Дата	25.05.2009 17:07:54

А на "наше все" рука поднимется - если что? (-)

От	Алексей Калинин
К	Лейтенант (25.05.2009 17:07:54)
Дата	25.05.2009 17:16:24

Да

Салют!

Но вообще проблема не в Иване даже. Чем дальше, тем больше его примеру начинают следовать другие. Как частный случай - Харконена плющат не по детски "запрещенными приемами", при том что сам он не сахар и как говорится, нечего нарываться. Но в результате дискуссия из нормального обсуждения вываливается во флейм и измерения жизненно важными органами.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	SerP-M
К	Алексей Калинин (25.05.2009 17:16:24)
Дата	25.05.2009 23:14:08

Именно!! Многократно говорил модусам, что дурной пример заразителен! (-)

От	Андрей Чистяков
К	Алексей Калинин (25.05.2009 17:16:24)
Дата	25.05.2009 17:21:07

Ре: Да

Здравствуйте,
>Салют!

>Как частный случай - Харконена плющат не по детски "запрещенными приемами", при том что сам он не сахар и как говорится, нечего нарываться. Но в результате дискуссия из нормального обсуждения вываливается во флейм и измерения жизненно важными органами.

Это не частный случай, это практика именно и только самого "барона". А "как аукнется -- так и откликнется"(c)рус.нар.мудр.

С носовым платком никто за "бароном", показывающим язык при почти что каждом своём появлении на форуме, никто из модераторов, ПМСМ, бегать не готов.

Всего хорошего, Андрей.

От	Алексей Калинин
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:21:07)
Дата	25.05.2009 17:24:26

Ре: Да

Салют!

>С носовым платком никто за "бароном", показывающим язык при почти что каждом своём появлении на форуме, никто из модераторов, ПМСМ, бегать не готов.

Когда Эксетер и Фофанов с самого старта ветки начинают по его поводу ерничать про младенчество и наивность - это изящная провокация флейма. Но на нее не обращают внимания, пока ветка не сносится нафиг как "очень крупная".

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Алексей Калинин
К	Алексей Калинин (25.05.2009 17:24:26)
Дата	25.05.2009 17:27:48

Самокоррекция

Салют!

>Когда Эксетер и Фофанов
Только Эксетер

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Василий Фофанов
К	Алексей Калинин (25.05.2009 17:27:48)
Дата	26.05.2009 04:20:22

Re: Самокоррекция

>>Когда Эксетер и Фофанов
>Только Эксетер

И на том спасибо :) Однако и Эксетер не на пустом месте написал именно так "с самого старта" - потому что это давно уже не старт а РЕстарт. А вообще-то Михаил отвечает предельно корректно и обстоятельно в 99,99 % случаев, и тот 0,01 % что остается имеет под собой всегда некоторые основания :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Андрей Чистяков
К	Алексей Калинин (25.05.2009 17:27:48)
Дата	25.05.2009 17:31:27

До этого была многолетняя (!) уже практика "показывания языка".(+)

Здравствуйте,

"Твоя репутация бежит впереди тебя"(c).

Всего хорошего, Андрей.

От	Алексей Калинин
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:31:27)
Дата	25.05.2009 17:40:09

Это не оправдывает уважаемых участников форума (-)

Салют!

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Юрий А.
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 15:38:27

Разбавлю модераторный срач. Предлагаю изменить правила пользования копилкой. ;)

>...и предложений по изменению правил.

Суть предлагаемых изменений в правилах пользования копилкой:

Отменить ограничение по кол-ву размещенных фотографий в сутки.
Действующие ограничение по кол-ву идет из времен, когда размещаемые в копилке картинки не сохранялись, а удалялись с течением времени. Понятно, что в это накладывало ограничение на кол-во объектов, размещаемых в копилке, дабы не уничтожить раньше времени предыдущие.

Ограничение по размеру, тоже стоит пересмотреть, т.к. опять же оно идет из времен диалапа и лимита на объемы получаемой информации. Во времена, когда нормой стали безлимитные тарифы и выделенные линии, разрешенные размеры можно увеличить.

От	vladvitkam
К	Юрий А. (25.05.2009 15:38:27)
Дата	25.05.2009 21:42:53

Re: Разбавлю модераторный...

>Ограничение по размеру, тоже стоит пересмотреть, т.к. опять же оно идет из времен диалапа и лимита на объемы получаемой информации. Во времена, когда нормой стали безлимитные тарифы и выделенные линии, разрешенные размеры можно увеличить.

Вы москвич? или может нью-йоркитянин, да?
Лично мне лимит 2 гига обходится в 5-6% зарплаты, а последнее время (ввиду уменьшения оной под предлогом кризиса) так и больше. Соответсвенно, скачивать материал, интересный по содержанию, но избыточного по читабельности разрешения я не всегда могу себе позволить

От	Hamster
К	vladvitkam (25.05.2009 21:42:53)
Дата	25.05.2009 22:02:40

Re: Разбавлю модераторный...

Настройте показ картинок на форуме: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/opt?msg
Очень удобно.

От	vladvitkam
К	Hamster (25.05.2009 22:02:40)
Дата	25.05.2009 22:20:13

спасибо, не знал (-)

От	Юрий А.
К	vladvitkam (25.05.2009 21:42:53)
Дата	25.05.2009 21:57:31

Re: Разбавлю модераторный...

>>Ограничение по размеру, тоже стоит пересмотреть, т.к. опять же оно идет из времен диалапа и лимита на объемы получаемой информации. Во времена, когда нормой стали безлимитные тарифы и выделенные линии, разрешенные размеры можно увеличить.
>
>Вы москвич? или может нью-йоркитянин, да?

это имеет отношение к делу? или вы намекаете, что безлимт, это исключительно у москвичей и заокеанских жителей? :))

>Лично мне лимит 2 гига обходится в 5-6% зарплаты, а последнее время (ввиду уменьшения оной под предлогом кризиса) так и больше. Соответсвенно, скачивать материал, интересный по содержанию, но избыточного по читабельности разрешения я не всегда могу себе позволить

Ну, помнится у меня был с поминутной оплатой, и тоже получалось, что дорого стоит, потом я сменил на безлимт, оказалось, что дешевле. Но это так, к слову, ибо отношения к делу не имеет.

По существу. Попробуйте прочитать внимательно правила пользования копилкой, и осознать, что они никак не ограничивают кол-во выкладываемого фотоматериала. И если кто-то решит выложить 30 фоток, то выложит, просто в два приема.

Ну а посматривать все фотки, вас не заставляют. В настройках установите тот режим показа фоток, который Вас устраивает, и экономьте сколько душе угодно.

От	Бульдог
К	Юрий А. (25.05.2009 15:38:27)
Дата	25.05.2009 17:31:38

да ее вообще можно убрать

подобных сервисов в инете масса и разместить там фотографию не умеет только совсем не желающий учиться пользователь. Копилка как раз пережиток тех времен, когда некуда было выкладывать свои фото...

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (25.05.2009 17:31:38)
Дата	25.05.2009 17:59:52

Копилка нужна чтобы нормально читать архивные постинги

а сайт в инете может и умереть

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 17:59:52)
Дата	25.05.2009 18:02:13

Разве копилка архивируется? (-)

От	Роман (rvb)
К	Роман Алымов (25.05.2009 18:02:13)
Дата	25.05.2009 18:03:39

С некоторых пор - да

Файлы из копилки, на которые есть ссылки из постингов, не удаляются.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

От	Андрей Чистяков
К	Роман Алымов (25.05.2009 18:02:13)
Дата	25.05.2009 18:03:31

И уже не первый месяц ! :-) (-)

От	Novik
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 18:03:31)
Дата	25.05.2009 18:07:57

Re: Прямо скажем - уже не первый год (-)

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А. (25.05.2009 15:38:27)
Дата	25.05.2009 15:47:23

Ре: Разбавлю модераторный...

Здравствуйте,

>Ограничение по размеру, тоже стоит пересмотреть, т.к. опять же оно идет из времен диалапа и лимита на объемы получаемой информации. Во времена, когда нормой стали безлимитные тарифы и выделенные линии, разрешенные размеры можно увеличить.

1. Необработанные "сырые" файлы "из фотоаппарата", по 2-3 мегабайта размером каждый, сугубо излишни, по-моему.

2. Трафик сервера ВИФа таки денег стоит.

3. Хранение этих файлов на сервере также денег стоит.

Всего хорошего, Андрей.

От	Юрий А.
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 15:47:23)
Дата	25.05.2009 15:58:01

Ре: Разбавлю модераторный...

>Здравствуйте,

>>Ограничение по размеру, тоже стоит пересмотреть, т.к. опять же оно идет из времен диалапа и лимита на объемы получаемой информации. Во времена, когда нормой стали безлимитные тарифы и выделенные линии, разрешенные размеры можно увеличить.
>
>1. Необработанные "сырые" файлы "из фотоаппарата", по 2-3 мегабайта размером каждый, сугубо излишни, по-моему.

А что правило ограничивают фотки в 2 мега? Нет.

>2. Трафик сервера ВИФа таки денег стоит.

Ну, да. Есть смысл организовать более удобный и регулярный сбор средств. Т

>3. Хранение этих файлов на сервере также денег стоит.

Это да, но... эти файлы нашего форума, и нужны в первую очередь нам...

>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно.

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А. (25.05.2009 15:58:01)
Дата	25.05.2009 16:08:32

Ре: Разбавлю модераторный...

Здравствуйте,

>>1. Необработанные "сырые" файлы "из фотоаппарата", по 2-3 мегабайта размером каждый, сугубо излишни, по-моему.

>А что правило ограничивают фотки в 2 мега? Нет.

Нет. Цветные фоты обычно ограничивали размером максимум в 300-400 Кб, лучше -- ешё меньше, т.к. для 90% иллюстраций этого вполне достаточно. Ну и, не два десятка их, конечно, надо сразу на Форум выпузыривать, если только это не какой-то мега-обзор чего либо топичного.

>>3. Хранение этих файлов на сервере также денег стоит.
>
>Это да, но... эти файлы нашего форума, и нужны в первую очередь нам...

Согласен. Я тоже считаю, что топичные сообщения лучше иллюстрировать файлами из Копилки.

Всего хорошего, Андрей.

От	Юрий А.
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:08:32)
Дата	25.05.2009 18:55:29

Ре: Разбавлю модераторный...

>Здравствуйте,

>>>1. Необработанные "сырые" файлы "из фотоаппарата", по 2-3 мегабайта размером каждый, сугубо излишни, по-моему.
>
>>А что правило ограничивают фотки в 2 мега? Нет.
>
>Нет. Цветные фоты обычно ограничивали размером максимум в 300-400 Кб, лучше -- ешё меньше, т.к. для 90% иллюстраций этого вполне достаточно. Ну и, не два десятка их, конечно, надо сразу на Форум выпузыривать, если только это не какой-то мега-обзор чего либо топичного.

Правила никак не прописывают, на сколько нужно ужимать.

А что касается «выпузыривания», это тоже от лукавого. Никак не предотвращается ежедневное выпуливание партиями по 15, любого кол-ва топичной ерунды.

>Согласен. Я тоже считаю, что топичные сообщения лучше иллюстрировать файлами из Копилки.

И поэтому, имхо требуется доработка правил пользования копилкой.

>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно.

От	Константин Федченко
К	Юрий А. (25.05.2009 18:55:29)
Дата	26.05.2009 14:13:52

Ре: Разбавлю модераторный...

>А что касается «выпузыривания», это тоже от лукавого. Никак не предотвращается ежедневное выпуливание партиями по 15, любого кол-ва топичной ерунды.

Предотвращается. См. пример mediana

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (25.05.2009 15:38:27)
Дата	25.05.2009 15:45:45

Правила пользования копилкой изменять нельзя

Копилка это вспомогательный инструмент для размещения материалов, иллюстрирующих постинги.

Превращать ее в файлообменник нет никакого резона. Тем более что сервисы такого рода в интернете развиты.

К размещению же тематических фотографий администрация всегда относилась лояльно. А обработка изображений до подъемного вида это еще и элементарной уважение к читателям.

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 15:45:45)
Дата	25.05.2009 15:54:33

Re: Правила пользования...

>Копилка это вспомогательный инструмент для размещения материалов, иллюстрирующих постинги.

А я что, предлагаю использовать ее для чего-то другого?

>Превращать ее в файлообменник нет никакого резона. Тем более что сервисы такого рода в интернете развиты.

Кто предложил ее использовать в таком виде? Где этот злобный Буратино? :)))
А вот использовать другие ресурсы, в качестве хранилища для иллюстраций постинга и есть неуважение к читающим.

>К размещению же тематических фотографий администрация всегда относилась лояльно. А обработка изображений до подъемного вида это еще и элементарной уважение к читателям.

А размер отдельного изображения никак не ограничен. Ограничен общий размер.
:))

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (25.05.2009 15:54:33)
Дата	25.05.2009 15:58:29

Re: Правила пользования...

>>Копилка это вспомогательный инструмент для размещения материалов, иллюстрирующих постинги.
>
>А я что, предлагаю использовать ее для чего-то другого?

Как правило указаных величин достаточно.

>>Превращать ее в файлообменник нет никакого резона. Тем более что сервисы такого рода в интернете развиты.
>
>Кто предложил ее использовать в таком виде? Где этот злобный Буратино? :)))
>А вот использовать другие ресурсы, в качестве хранилища для иллюстраций постинга и есть неуважение к читающим.

Другие ресурсы используются не для иллюстрации а для файлообмена 9напр. сканироваными книгами).

>>К размещению же тематических фотографий администрация всегда относилась лояльно. А обработка изображений до подъемного вида это еще и элементарной уважение к читателям.
>
>А размер отдельного изображения никак не ограничен. Ограничен общий размер.

и какая разница?

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 15:58:29)
Дата	25.05.2009 18:27:50

Re: Правила пользования...

>>>Копилка это вспомогательный инструмент для размещения материалов, иллюстрирующих постинги.
>>
>>А я что, предлагаю использовать ее для чего-то другого?
>
>Как правило указаных величин достаточно.

Тем более. Получается, что ничем не рискуем, кроме того, что не надо дергать всех модераторов, чтоб запостить 16 фоток.

>Другие ресурсы используются не для иллюстрации а для файлообмена 9напр. сканироваными книгами).

Еще раз про файлообменник разговор не идет. Не замыливай тему :) Конкретно предлагается снять ограничение 15 файлов, при иллюстрировании постинга.

>>>К размещению же тематических фотографий администрация всегда относилась лояльно. А обработка изображений до подъемного вида это еще и элементарной уважение к читателям.
>>
>>А размер отдельного изображения никак не ограничен. Ограничен общий размер.
>
>и какая разница?

Большая. Если нет желания "уважать", то правила этого не ограничивают. Легко можно запостить 2-х меговую фотку.

От	Лейтенант
К	Юрий А. (25.05.2009 15:38:27)
Дата	25.05.2009 15:43:27

Re: Разбавлю модераторный...

От	Юрий А.
К	Лейтенант (25.05.2009 15:43:27)
Дата	25.05.2009 15:50:46

Re: Разбавлю модераторный...

От	В. Кашин
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 15:29:50

Предлагаю запретить художественную критику кино

Добрый день!
и разрешить обсуждение только сугубо исторических и военных аспектов.
т.е. обсуждать актерскую игру, режиссуру и прочие художественные аспекты - нельзя.
Причина: обсуждение оффтопичных особенностей кинематографа занимает во всех киноветках 80% места. При этом дискуссия по явно вкусовым темам ведется максимально агрессивно, с взаимными оскорблениями, навязыванием своего мнения и уходом в какие-то совсем отдаленные области. Достаточно вспомнить мегаветки про Тараса Бульбу, с рассуждениями кто и сколько съел майонеза, взаимными наездами, призывами ходить-не ходить на фильм, критикой Гоголя и прочим маразмом.
С уважением, Василий Кашин

От	Денис Фалин
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	26.05.2009 11:35:19

Если вам не интересно не читайте эти ветки :)

>Добрый день!
> и разрешить обсуждение только сугубо исторических и военных аспектов.
Подобные обсуждения, даже если они не разрастаются в срачЪ, держутся на форуме пол дня. А затем безжалостно архивируются или удаляются. Если вам не интересно не читайте. :) Выпустил народ пыл и проявил себя в эпистолярном жанре и будет.
До следующего творения кинематографа... :)

С уважением.

От	Random
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	26.05.2009 11:11:04

Не согласен.

Считаю мнение форумчан полезным и всегда учитываю при решении смотреть - не смотреть новый фильм.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Bober
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	26.05.2009 01:22:15

Re: Предлагаю запретить...

Абсолютно согласен!!!!

От	TT
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 22:57:14

Золотые слова!

Только, по-моему, стоит запретить обсуждение здесь не только кино,
а ВСЕГО, что не есть ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ.

От	Kalash
К	TT (25.05.2009 22:57:14)
Дата	25.05.2009 23:27:49

Re: Золотые слова!

>Только, по-моему, стоит запретить обсуждение здесь не только кино,
>а ВСЕГО, что не есть ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ.

Дайте мне ЛЮБУЮ тему и я её вам тут же свяжу с военной историей :) Человечество слишком много воевало в течении своего существования, так что связь всегда найдётся.

От	TT
К	Kalash (25.05.2009 23:27:49)
Дата	25.05.2009 23:38:38

"Это вряд ли"(с) -

>Дайте мне ЛЮБУЮ тему и я её вам тут же свяжу с военной историей
-забанят за "провокацию флейма"

От	И. Кошкин
К	TT (25.05.2009 22:57:14)
Дата	25.05.2009 23:06:37

И что вы тогда будете делать, Тонина?))) (-)

От	Presscenter
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 22:22:03

А как Вы отличать собираетесь??????

Пример. Первое же обсуждение Алатристе: "блин, там круто, ботфорты шнуруют, фитили на руку приматывают, а терция вообще!"
Как по-Вашему, это обсуждение худ. особенностей фильма или же ВИ-аспектов?
Или. "Троя". Вообще недоступна для обсуждения, так как по определению того о чем фмильм не было в реале (предположим).
Или. Шлемы у рыцарей в "Александре Невском" - это ведь только худ прием, причем сознательный. Тоже нельзя обсуждать?
Вообще запрещать не стоит. Флеймогонность видна часто сразу, а вот не менее часто обсуждение худ особенностей выходит на классное серьезное обсуждение ВИ-аспектов эпохи, событий и тд.

От	В. Кашин
К	Presscenter (25.05.2009 22:22:03)
Дата	25.05.2009 22:34:50

Re: А как...

Добрый день!
>Пример. Первое же обсуждение Алатристе: "блин, там круто, ботфорты шнуруют, фитили на руку приматывают, а терция вообще!"
>Как по-Вашему, это обсуждение худ. особенностей фильма или же ВИ-аспектов?
Очевидно, что ботфорты и фитили это ВИ-аспекты. А вот рассуждения "актеры никудышние, режиссер кретин, фильм говно и снимать сейчас не умеют" - это непродуктивное обсуждение худ. особенностей.
>Или. "Троя". Вообще недоступна для обсуждения, так как по определению того о чем фмильм не было в реале (предположим).
А зачем тогда обсуждать? Вам же не приходит в голову о "Сексе в большом городе" дискутировать. Чем кожаные трусы лучше?
>Или. Шлемы у рыцарей в "Александре Невском" - это ведь только худ прием, причем сознательный. Тоже нельзя обсуждать?
Шлемы - можно. Это элемент воинского снаряжения.
>Вообще запрещать не стоит. Флеймогонность видна часто сразу, а вот не менее часто обсуждение худ особенностей выходит на классное серьезное обсуждение ВИ-аспектов эпохи, событий и тд.
Скорее наоборот редко. См. ветку Тарас Бульба
С уважением, Василий Кашин

От	Белаш
К	В. Кашин (25.05.2009 22:34:50)
Дата	25.05.2009 23:05:28

Просто мало хороших фильмов предлагают обсудить. :) (-)

От	Добрыня
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 20:51:38

Запрещать что-либо - плохо. Лучше обойтись без лишних запретов. (-)

От	tarasv
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 20:01:43

Re: Зачем?

>Добрый день!
> и разрешить обсуждение только сугубо исторических и военных аспектов.
> т.е. обсуждать актерскую игру, режиссуру и прочие художественные аспекты - нельзя.

Надо просто избрать модераторов которые будут удалять оффтопик не взирая на лица. Или вы разочаровались во всем составе нынешних и потенцияльных модераторов?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	объект 925
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 19:21:50

А рецензии? Я рецензии от Еxетера читаю с интересом и принимаю во внимание. (-)

От	В. Кашин
К	объект 925 (25.05.2009 19:21:50)
Дата	26.05.2009 00:07:31

Даже если они хорошие

Добрый день!
за ними следует длиннейшая ветка состоящая из тупых и бессодержательных постов оскорбляющих друг друга людей. Просто по данной теме нормальную корректную дискуссию вести трудно и мы в целом здесь этого не умеем.
С уважением, Василий Кашин

От	Azinox
К	объект 925 (25.05.2009 19:21:50)
Дата	25.05.2009 19:45:05

Тогда разрешить рецензии но без последующих обсуждений. Только "антирецензия" :) (-)

От	Белаш
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 18:36:33

"А поговорить?" :) (-)

От	varder
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 17:04:00

Не соглашусь.

Обсуждают ведь не художественные аспекты обы какого кино, а только ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО кино. Ну да, споры и все такое, но зато можно прочитав ветку определиться с необходимостью просмотра того или иного фильма.

В конце концов кинематограф это творчество.

Этак нужно запретить обсуждать эстетические особенности военных кораблей, личные качества полководцев, всякие интриги и прочую балетристику связанную с оружием. Получается, что ттолько ТТХ и наставления по эксплуатации обсуждать?

От	Leopan
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 16:01:18

А кто определит грань???

понятно, если снимают фильм о событиях июля-августа 41 года, а герои строят оборону с танком ИС-3, то тут все ясно.
А если режиссер неправильно трактует исторические события, соответсвенно актеры под его руководством творят хрен знает что.
В нашем фильме сразу не вспомню, а в их великом кино почему-то сразу всплывает сцена, когда Людовик бьет в морду Ришелье - ну как тут молчать?

От	Игорь Островский
К	Leopan (25.05.2009 16:01:18)
Дата	26.05.2009 19:50:13

Это что!

> а в их великом кино почему-то сразу всплывает сцена, когда Людовик бьет в морду Ришелье - ну как тут молчать?

А я видел фильм, в котором Мазарини планировал убить короля, жениться ма королеве и провозгласить себя королем.
Так что, молчать тут никак нельзя.

Что до Кошкина, то запрещать его "кинокритику" - сущий грех.
Пишет забавно, вкуса не лишен. Его оценки стоит принимать всерьез, не взирая на то, как многие относятся к нему лично.

От	В. Кашин
К	Leopan (25.05.2009 16:01:18)
Дата	25.05.2009 16:26:30

Грань проста

Добрый день!
>понятно, если снимают фильм о событиях июля-августа 41 года, а герои строят оборону с танком ИС-3, то тут все ясно.
>А если режиссер неправильно трактует исторические события, соответсвенно актеры под его руководством творят хрен знает что.
>В нашем фильме сразу не вспомню, а в их великом кино почему-то сразу всплывает сцена, когда Людовик бьет в морду Ришелье - ну как тут молчать?
Ну так тут и есть несоответствие историческим фактам. Можно отметить, что такой факт не имел место, поскольку отношения с ними, по таким-то источникам были такие-то и т.п. а потому фильм исторически не правдив. Но писать что режиссер-кретин, а артисты играть не умеют - не нужно.
С уважением, Василий Кашин

От	Leopan
К	В. Кашин (25.05.2009 16:26:30)
Дата	25.05.2009 16:40:42

Для обсуждение игры и прочей кинохрени наверняка есть сайты

кстати мне модераторы один раз намекнули, что к чему, причем очень выдержанно и тактично, стараюсь больше не попадаться :-)))).

От	Azinox
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 15:55:31

+1, как говорится :)

Здравствуйте.

> и разрешить обсуждение только сугубо исторических и военных аспектов.

Да, действительно. Интересно не мнение отдельно взятых ВИФ-персонажей в стиле "кг/ам", а, например, насколько адекватно передана атмосфера того времени и почему (почему адекватно или почему неадекватно).

С уважением.

От	Андрей Чистяков
К	Azinox (25.05.2009 15:55:31)
Дата	25.05.2009 16:03:18

Ре: +1, как...

Здравствуйте,

Такие обзоры неоднократно уже писались, как ругаемым Кошкиным, так и неругаемым Эксетером, например.

К сожалению, в последнее время эта традиция нарушилась, и на Форум "поползли" ссылки на разного рода "кино-говно" и многочисленные ЖЖ, после опубликования которых и возникает чисто ЖЖ-ешная же "полемика", вроде "КГ/АМ" и "+1 !!!".

Это не есть гуд, кто бы спорил.

Всего хорошего, Андрей.

От	Azinox
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:03:18)
Дата	25.05.2009 16:23:22

Ре: +1, как...

Здравствуйте.

>Такие обзоры неоднократно уже писались, как ругаемым Кошкиным, так и неругаемым Эксетером, например.

Я не против обзоров Кошкина, но пусть они будут в отдельном ресурсе (например, в его жж-шечке или еще где). Его юмористические рассказы про танки мне нравятся. Но это творчество, а не военная история.

А вот, например, критика Кошкиным фильмов Озерова мне, мягко говоря, не интересна. Более того, я вообще не понимаю, по какому моральному праву человек критикует режиссера-участника войны. Кто из них лучше знает, что такое война ? Неужели Кошкин ?

>К сожалению, в последнее время эта традиция нарушилась, и на Форум "поползли" ссылки на разного рода "кино-говно" и многочисленные ЖЖ, после опубликования которых и возникает чисто ЖЖ-ешная же "полемика", вроде "КГ/АМ" и "+1 !!!".
>Это не есть гуд, кто бы спорил.

Просто здесь военно-исторический форум, а не место для излияний своих впечатлений от фильмов, независимо от авторов (даже если они и участники ВИФа).

С уважением.

От	Андрей Чистяков
К	Azinox (25.05.2009 16:23:22)
Дата	25.05.2009 16:35:20

Ре: +1, как...

Здравствуйте,

>Я не против обзоров Кошкина, но пусть они будут в отдельном ресурсе (например, в его жж-шечке или еще где). Его юмористические рассказы про танки мне нравятся. Но это творчество, а не военная история.

У нас есть специальная рубрика для этого, тем не менее. И своё творчество здесь публиковал не только Кошкин. Да, надо быть готовым к "жёсткому приёму", особенно, если исходные претензии очень высоки. Ну и что ?

>А вот, например, критика Кошкиным фильмов Озерова мне, мягко говоря, не интересна. Более того, я вообще не понимаю, по какому моральному праву человек критикует режиссера-участника войны. Кто из них лучше знает, что такое война ? Неужели Кошкин ?

Извините, это не критерий. Критерии "не воевал -- не обсуждай участника войны" или "не служил -- не обсуждай армию" на роль критерия здесь никак не подходят, т.к. обсуждается не боевой путь или личные заслуги ветерана, а продукт его труда, сделанный для нас, зрителей. Или же социальный институт, армия, призванная защищать граждан РФ, "охранять их мирный труд" и т.п. С пропагандируемым же вами "критерием" надо сидеть на Форуме закрыв рот и глаза, заткнув уши, а ладони зажав под мышками. И думать о личных дорожных пробках, щях собственной жены и т.п. :-)

>Просто здесь военно-исторический форум, а не место для излияний своих впечатлений от фильмов, независимо от авторов (даже если они и участники ВИФа).

Рецензии на топичные фильмы -- 100% топик Форума. Если его стараться выдерживать в рамках топика, конечно же.

Всего хорошего, Андрей.

От	Azinox
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:35:20)
Дата	25.05.2009 16:59:30

Ре: +1, как...

Здравствуйте.

>У нас есть специальная рубрика для этого, тем не менее. И своё творчество здесь публиковал не только Кошкин. Да, надо быть готовым к "жёсткому приёму", особенно, если исходные претензии очень высоки. Ну и что ?

Я против, вот что. Имею право высказаться в этой ветке, что и делаю. Ладно, Кошкин - он обладает талантом, хотя мне не все его творчество нравится. Но если каждый второй графоман начнет заполнять ВИФ своими отзывами - кому от этого станет лучше.

Как и написал выше, поддерживаю предложение В.Кашина, запретить художественную критику кино (впечатление от просмотренного в стиле Кошкина, несомненно относится к этому жанру).

>Извините, это не критерий. Критерии "не воевал -- не обсуждай участника войны" или "не служил -- не обсуждай армию" на роль критерия здесь никак не подходят, т.к. обсуждается не боевой путь или личные заслуги ветерана, а продукт его труда, сделанный для нас, зрителей.
Или же социальный институт, армия, призванная защищать граждан РФ, "охранять их мирный труд" и т.п. С пропагандируемым же вами "критерием" надо сидеть на Форуме закрыв рот и глаза, заткнув уши, а ладони зажав под мышками. И думать о личных дорожных пробках, щях собственной жены и т.п. :-)

Вы говорите о других вещах. Есть факты, есть свидетели. А есть люди, которые сами не видели, а судят по рассказам тех, кто это видел (свиделетей). И эти люди говорят свидетелю, что мол ты не правильно говоришь, я лучше знаю, как правильно (хотя сам ничего своими глазами не видел).

Так как здесь военно-исторический форум, а не художественный, то обсуждать художественную ценность произведения нужно в другом месте (в других форумах). Что касается исторической части, то режиссер Озеров снял так, как посчитал нужным, опираясь на свой личный опыт. На свои переживания. И упрекать его в том, что его переживания не соответствуют тем переживаниям, которые человек получил, прочитав книжку о войне - глупо.

>>Просто здесь военно-исторический форум, а не место для излияний своих впечатлений от фильмов, независимо от авторов (даже если они и участники ВИФа).
>
>Рецензии на топичные фильмы -- 100% топик Форума. Если его стараться выдерживать в рамках топика, конечно же.

Три раза слово "топик", в стиле "масло масляное". Я остаюсь при своем мнении - за предложение В.Кашина.

С уважением.

От	FAP Lap
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:35:20)
Дата	25.05.2009 16:44:39

Ре: +1, как...

>Рецензии на топичные фильмы -- 100% топик Форума. Если его стараться выдерживать в рамках топика, конечно же.

Проблема в том что большинство топичных фильмов являются "игровыми" в той или другой степени. А обсуждать их пытаются с подходом как к документальным или по крайней мере высокодостоверным фильмам.

Faplap

От	kcp
К	FAP Lap (25.05.2009 16:44:39)
Дата	25.05.2009 16:59:16

Не все ляпы прощает их гровость

>Проблема в том что большинство топичных фильмов являются "игровыми" в той или другой степени. А обсуждать их пытаются с подходом как к документальным или по крайней мере высокодостоверным фильмам.

Не все ляпы прощает их гровость.
Топичные фильмы формируют память о топичных событиях. Где, если не здесь обсуждать то, что скоро заменит истинную память о собитиях даже очевидцам.

От	FAP Lap
К	kcp (25.05.2009 16:59:16)
Дата	25.05.2009 17:06:40

Re: Не все...

>Не все ляпы прощает их гровость.
>Топичные фильмы формируют память о топичных событиях. Где, если не здесь обсуждать то, что скоро заменит истинную память о собитиях даже очевидцам.

Ключевое слово "топичный"! Не все фильмы в которых присутствует война (военная техника и пр.) являются фильмами про войну. Зачастую война является просто фоном для событий, ее легко может заменить падение метеорита, извержение вулкана или любой другой катаклизм.

Ярким примером являться "Перл-Харбор". Это фильм не про войну, это обычная мелодрама.
Так можно его считать топичным?

Faplap

От	kcp
К	FAP Lap (25.05.2009 17:06:40)
Дата	25.05.2009 17:11:11

Re: Не все...

>Ярким примером являться "Перл-Харбор". Это фильм не про войну, это обычная мелодрама.
>Так можно его считать топичным?

И что с того если мелодрама?
Военная техника, военные действия и сами военные присутствуют? Корабли топят, самолёты летают, торпеды рвутся? Где я могу оценить качество всего этого дела как не на соответствующем форуме?

От	Железный дорожник
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 15:50:20

Вы же хотите лишить форум сладкого!

А именно обсуждения хорошей/плохой игры актёров и соответствия/несоответсвия их историческому персонажу!

От	В. Кашин
К	Железный дорожник (25.05.2009 15:50:20)
Дата	25.05.2009 17:21:16

Re: Вы же...

Добрый день!
>А именно обсуждения хорошей/плохой игры актёров и соответствия/несоответсвия их историческому персонажу!
Это гигантские бессодержательные дискуссии, которые обычно являются лишь поводом к самоутверждению, политической агитации и взаимным оскорблениям. Тем более, что аргументировать свою точку зрения на художественные достоинства и недостатки никто особо и не может. Высказывания все в духе кг/ам, и т.п.
С уважением, Василий Кашин

От	Фукинава
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 15:41:44

Обоими руками!!! (-)

От	Константин Федченко
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 15:41:18

давно пора

ибо:
- никаких шедевров нам не показывают уже ооочень давно.
- что-то по прочитанным книгам подобных мегаобсуждений не бывает.

С уважением

От	alex63
К	Константин Федченко (25.05.2009 15:41:18)
Дата	25.05.2009 15:52:49

Re: по пунктам

>ибо:
>- никаких шедевров нам не показывают уже ооочень давно.
"Сильнее огня" по ТВ-1000 "Русское кино" идет достаточно часто

>- что-то по прочитанным книгам подобных мегаобсуждений не бывает.
Один из эпизодов вышеупомянутого фильма перекликается с "Легендой о малом гарнизоне".

>С уважением
С Дону выдачи нету

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (25.05.2009 15:29:50)
Дата	25.05.2009 15:38:02

А я пожалуй поддержу

если это касается всякого обсуждения художественых особеностей и "идеологической компоненты" кинопродукции.

А фразу "стоит посмотреть" приравнять к запрещеной на форуме рекламе :)

От	Alex Lee
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 12:53:58

По поводу сообщения, которое выше - возможно не все знают, кто это такой "Андю". (-)

От	Администрация (Андрей Чистяков)
К	Alex Lee (25.05.2009 12:53:58)
Дата	25.05.2009 14:07:29

"Андю" - это мой старый и надоевший мне "ник" на Форуме. (-)

От	RTY
К	Администрация (Андрей Чистяков) (25.05.2009 14:07:29)
Дата	25.05.2009 17:32:47

Re: Чесгря, не понял переименования

По-моему, оно всех ввело в заблуждение.

Лично я особенно не интересовался, но про себя считал, что А.Чистяков - это кто-то добавленный Новиком для каких-то служебных нужд.

На мой взгляд, переименования модераторов за исключением периода перевыборов надо запретить.

От	Паршев
К	RTY (25.05.2009 17:32:47)
Дата	25.05.2009 18:03:34

Это ещё что

на двух тематически родственных форумах (по оружию) есть модераторы со сходными никами (связанными с медициной). Один перс несколько лет активно общался с обоими, думая, что это один и тот же человек.

От	Василий Фофанов
К	RTY (25.05.2009 17:32:47)
Дата	25.05.2009 17:53:09

Re: Чесгря, не...

>Лично я особенно не интересовался, но про себя считал, что А.Чистяков - это кто-то добавленный Новиком для каких-то служебных нужд.

Точно, когда с Андреем виделся, меня тоже не покидало ощущение что он - бот :)))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	АМ
К	Василий Фофанов (25.05.2009 17:53:09)
Дата	28.05.2009 12:48:44

Ре: Чесгря, не...

>>Лично я особенно не интересовался, но про себя считал, что А.Чистяков - это кто-то добавленный Новиком для каких-то служебных нужд.
>
>Точно, когда с Андреем виделся, меня тоже не покидало ощущение что он - бот :)))))

надо поручить Новику програмировать передовые БПЛА, такой ресурс для оборонoспособности страны пропадает...

От	Лейтенант
К	АМ (28.05.2009 12:48:44)
Дата	28.05.2009 13:46:53

Ре: Чесгря, не...

>надо поручить Новику програмировать передовые БПЛА, такой ресурс для оборонoспособности страны пропадает...

Лучше уж сразу ботов-министров (да и по профилю ближе) :-)

От	Андрей Чистяков
К	RTY (25.05.2009 17:32:47)
Дата	25.05.2009 17:35:52

Ууупс. Прошу тогда прощения, я не подумал даже, честно говоря. (-)

От	RTY
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:35:52)
Дата	27.05.2009 21:55:30

Re: Особенно приятно ситуация выглядит в свете ветки

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1822082.htm

От	Андрей Чистяков
К	RTY (27.05.2009 21:55:30)
Дата	28.05.2009 11:53:33

И в чём же приятность ? У меня складывается такое мнение, что (+)

Здравствуйте,

происходящее на Форуме очень часто ускользает от внимания даже его некогда завсегдатаев, и они живут в основном некими мифическими представлениями об этом самом происходящем, делая уж какие-то совершенно завиральные выводы. То архивирование ветки было прям-таки кощунственным, то здесь некая приятность нашлась. :-/ Детский сад, трусы на пряжке. :-/

Поясняю -- я изменил свой ник один раз за 10 лет, а не 10 раз за пару недель.

Всего хорошего, Андрей.

От	RTY
К	Андрей Чистяков (28.05.2009 11:53:33)
Дата	28.05.2009 16:15:12

Re: И в...

Вы - должностное лицо при исполнении, а не никому неизвестный юзер, переименования которого мало кого волнуют (в смысле, вводят в заблуждение).

На самом деле, конкретно этот эпизод - не так, чтобы серьезный повод для обсуждения, т.е. он не сильно влияет на происходящее на форуме.
Тем не менее, дополнение в общую картину и мелочь, которой лично мне не хотелось бы наблюдать в будущем от модераторского корпуса.

От	Андрей Чистяков
К	RTY (28.05.2009 16:15:12)
Дата	28.05.2009 16:43:05

Ре: И в...

Здравствуйте,

>Вы - должностное лицо при исполнении, а не никому неизвестный юзер, переименования которого мало кого волнуют (в смысле, вводят в заблуждение).

И моё переименование, как и переименование любого другого юзера, было отмечено в "Логе". Также оно стало заметно по тому, что моё имя и фамилия пошли с префиксом "Администрация". Если не строить конспирологических теорий о "боте Новика" и заглянуть в мою "Историю", то там прекрасно всё это написано.

Незнание подобного, как и неумение спросить что-либо по "пейджеру", говорит о неумении пользоваться элементарными средствами Форума с выдвижением же гипертрофированных претензий.

>Тем не менее, дополнение в общую картину и мелочь, которой лично мне не хотелось бы наблюдать в будущем от модераторского корпуса.

А я вот, как раз, считаю, что "очеловечивание" ников более чем нормально. Я ведь не взял себе вместо "Андю" к.-н. "Мандю", "XYZ" или "Французского удода".

Всего хорошего, Андрей.

От	RTY
К	Андрей Чистяков (28.05.2009 16:43:05)
Дата	28.05.2009 17:59:07

Ре: И в...

>И моё переименование, как и переименование любого другого юзера, было отмечено в "Логе". Также оно стало заметно по тому, что моё имя и фамилия пошли с префиксом "Администрация". Если не строить конспирологических теорий о "боте Новика" и заглянуть в мою "Историю", то там прекрасно всё это написано.
>Незнание подобного, как и неумение спросить что-либо по "пейджеру", говорит о неумении пользоваться элементарными средствами Форума с выдвижением же гипертрофированных претензий.

Было бы это сильно интересно - безусловно, вопрос был бы прояснён. Но, поскольку за исключением текущей недели, происходящее у вас там - внутреннее дело, решение вопроса и вякание по нему на эту самую неделю и перенеслись.

>А я вот, как раз, считаю, что "очеловечивание" ников более чем нормально.

Никаких претензий не имею в случае свободношатающихся юзеров. Сам когда-нибудь переименуюсь.
Но не в случае модераторов.

Всего хорошего :-).

От	Алексей Калинин
К	Администрация (Андрей Чистяков) (25.05.2009 14:07:29)
Дата	25.05.2009 14:11:02

Кстати, выскажусь против тебя

Салют!
Андрей, а тебе не кажется, что ты засиделся в модераторах?
Чем дальше, тем больше из случаев твоего вмешательства все больше на мой взгляд неоднозначных весьма и весьма. А ведь сначала был очень тщательно подходящий к делу модератор.

Козырев с Федченко действуют гораздо аккуратнее и грамотнее.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Андрей Чистяков
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:11:02)
Дата	25.05.2009 14:13:57

Почему бы и нет. :-) (+)

Здравствуйте,

>Чем дальше, тем больше из случаев твоего вмешательства все больше на мой взгляд неоднозначных весьма и весьма.

Пример приведи, пож-та, я подумаю.

Всего хорошего, Андрей.

От	699622
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 14:13:57)
Дата	31.05.2009 09:14:32

Пример: Бан мне за тему "а может стоило остановится на границе в 44-м"

>Пример приведи, пож-та, я подумаю.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1688/1688075.htm

Бан с формулировкой "за троллизм".

Тема оказалась интересна многим - стоит только посмотреть на количество высказываний и количество высказавшихся. Лично я всегда думал, что форум - это место для обсуждения гипотез, может даже и - неожиданных, а не место талдычить друг другу давно известные истины.
Кто-то активно осмеивал такую возможность, кто-то отстаивал техническую возможность такого развития событий. Исаев Алексей, Гегемон, Паршев, Чеснут, Exeter высказывались в теме, причем мнения были разными.
Лично я получил ответ на свой вопрос: кто-то высказался в том духе, что СССР в этом случае оказался бы в положении тяжеловеса, взявшего штангу, но не делающего рывок, т.е. и армию распускать нельзя, и победить нельзя. Т.е. не достигались ни экономические цели, ни военные. Так что я получил ответ на свой внутренний вопрос: "почему?".
Тема породила несколько толковых споров - об эффективности авиации против наземных сил, о ленд-линзе и тп.

Какой, нафиг, троллизм?

Но вы, Андрей, были моим оппонентом по теме, приводя разные патетические аргументы типа "такая победа является краеугольным камнем истории". И, в конце концов, объявили мне БАН НА МЕСЯЦ!
Вот тебе и демократия :((

От	Андрей Чистяков
К	699622 (31.05.2009 09:14:32)
Дата	31.05.2009 13:23:18

Плохой пример, прямо скажем. (+)

Здравствуйте,

>Бан с формулировкой "за троллизм".

Нет, бан был со следующей формулировкой : "Оскорбление участника, троллинг. В следующий раз будт год р/о." Сообщение с оскорблением было стёрто.

>Тема оказалась интересна многим - стоит только посмотреть на количество высказываний и количество высказавшихся. Лично я всегда думал, что форум - это место для обсуждения гипотез, может даже и - неожиданных, а не место талдычить друг другу давно известные истины.

Тема была "набросом" и "раскруткой вентилятора", исторического интереса не представляла. Форум же является военно-историческим, а не служит "местом для обсуждения гипотез", взятых с потолка.

>Кто-то активно осмеивал такую возможность, кто-то отстаивал техническую возможность такого развития событий. Исаев Алексей, Гегемон, Паршев, Чеснут, Exeter высказывались в теме, причем мнения были разными.

Да, брызги с "вентилятора" обычно затрагивают многих людей, к сожалению.

>Лично я получил ответ на свой вопрос: кто-то высказался в том духе, что СССР в этом случае оказался бы в положении тяжеловеса, взявшего штангу, но не делающего рывок, т.е. и армию распускать нельзя, и победить нельзя. Т.е. не достигались ни экономические цели, ни военные. Так что я получил ответ на свой внутренний вопрос: "почему?".

И это по-человечески прекрасно. :-/

>Тема породила несколько толковых споров - об эффективности авиации против наземных сил, о ленд-линзе и тп.

Породила.

>Какой, нафиг, троллизм?

Обычный. Когда нечто притягивается с потолка, а потом с завидной настойчивостью повторяется "Нет, все говорят "Купи слона !", а ты купи слона !" то это "троллинг" и есть.

>Но вы, Андрей, были моим оппонентом по теме, приводя разные патетические аргументы типа "такая победа является краеугольным камнем истории". И, в конце концов, объявили мне БАН НА МЕСЯЦ!

Был грешен, сразу не разглядел. По поводу "бана" см. выше, троллинг был там не самым страшным.

>Вот тебе и демократия :((

Она отвратительна и продажна, да.

Всего хорошего, Андрей.

От	damdor
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 14:13:57)
Дата	25.05.2009 14:48:43

А мои два наказания?

Доброго времени суток!

>>Чем дальше, тем больше из случаев твоего вмешательства все больше на мой взгляд неоднозначных весьма и весьма.
>Пример приведи, пож-та, я подумаю.

ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1676/1676699.htm

Тут я выразился против репрессалий против Siberian-a, так как оппонент его был менее информативен. И вполне, законно влепив ему за "обсуждение политики....", можно было бы и исправить несправедливость в отношении Siberian-a

ttp://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1697/1697357.htm

Тут я выразился против тупого хамства Кошкина, так как уж в его фразах очень было мало военно-исторического и много просто хамстваЮ и уж Кошкин точно заслуживал больше наказания чем я.

С уважением, damdor

От	Андрей Чистяков
К	damdor (25.05.2009 14:48:43)
Дата	25.05.2009 15:28:18

Ре: А мои...

Здравствуйте,

>ттп://виф2не.ру/нвк/форум/0/арчиве/1676/1676699.хтм

>Тут я выразился против репрессалий против Сибериан-а, так как оппонент его был менее информативен. И вполне, законно влепив ему за "обсуждение политики....", можно было бы и исправить несправедливость в отношении Сибериан-а

"Обсуждение политики модерирования" всегда наказывалось на Форуме р/о сроком на 3 дня, только если не было никаких смягчающих в глазах модератора причин. В данном случае их не было.

>ттп://виф2не.ру/нвк/форум/0/арчиве/1697/1697357.хтм

>Тут я выразился против тупого хамства Кошкина, так как уж в его фразах очень было мало военно-исторического и много просто хамстваЮ и уж Кошкин точно заслуживал больше наказания чем я.

"Фоннатизм", в данном случае анти-кошкинский, да ещё в контексте обсуждаемой темы, -- это нехорошо. Т.б. я написал "сопроводиловку", в которой обьяснил главную причину подобного решения.

Всего хорошего, Андрей.

От	damdor
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 15:28:18)
Дата	25.05.2009 16:26:24

Ре: А мои...

Доброго времени суток!

>"Обсуждение политики модерирования" всегда наказывалось на Форуме р/о сроком на 3 дня, только если не было никаких смягчающих в глазах модератора причин. В данном случае их не было.

Опечатался "ему" - это "мне". :)
По своему наказанию я ничего не имею против. Имел ввиду как раз наказание Siberian-a

>"Фоннатизм", в данном случае анти-кошкинский, да ещё в контексте обсуждаемой темы, -- это нехорошо. Т.б. я написал "сопроводиловку", в которой обьяснил главную причину подобного решения.

Как раз не "фоннатизм" (не отметился ни в одной ветке по "творчеству Кошкина)", я как раз относительно ветки имел в виду, что Кошкин нёс только тупое хамство и имел большое право :) на наказание.

С уважением, damdor

От	АКМ
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 14:13:57)
Дата	25.05.2009 14:23:51

Re: Почему бы...

как-то я обратился с замечанием по поводу некорректности модерирования и советом быть внимательнее.
мне было ответ: "в ваших советах не нуждаюсь, держите их при себе"

От	Андрей Чистяков
К	АКМ (25.05.2009 14:23:51)
Дата	25.05.2009 14:33:53

Ре: Почему бы...

Здравствуйте,

>как-то я обратился с замечанием по поводу некорректности модерирования и советом быть внимательнее.

"Совет" был, прямо скажем, написан в несколько иных выражениях. И в следующий раз я его обязательно сохраню для "доказательства".

>мне было ответ: "в ваших советах не нуждаюсь, держите их при себе"

Ответ был соответствующим "совету", но состоял более чем из этих двух обрезанных фраз.

Всего хорошего, Андрей.

От	АКМ
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 14:33:53)
Дата	25.05.2009 14:43:23

Ре: Почему бы...

>"Совет" был, прямо скажем, написан в несколько иных выражениях. И в следующий раз я его обязательно сохраню для "доказательства".

к сожалению, тоже не нашел этот ответ, он не сохранился, хотел его привести, чтобы не быть голословным.
но дело ведь не в этом, никоим образом не претендую на то, чтобы обвинить вас в чем-то. быть модератором - тяжелая обязанность.
но хотелось бы, чтобы вы прислушались немного к критике.
ведь, как выясняется, не только я попал под раздачу.

От	Алексей Калинин
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 14:13:57)
Дата	25.05.2009 14:21:20

Пример, который меня лично покоробил очень сильно

Салют!

>
>Пример приведи, пож-та, я подумаю.

10 января сего года тобой была сархивирована вот эта ветка
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1646/1646198.htm

С формулировкой знаешь какой? "очень крупная ветка".

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Андрей Чистяков
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:21:20)
Дата	25.05.2009 15:05:08

Не знал, извини. (+)

Здравствуйте,

>С формулировкой знаешь какой? "очень крупная ветка".

Ты -- только второй человек, который мне пишет об этом. Странно, если тебя это возмутило, то почему ты сразу не спросил меня по "пейджеру" ? Хм.

"Абисняю"(c) свою точку зрения. Форум у нас таки исторический. И военно. На нём зарегистрировано более 1000 человек, из которых каждый день и достаточно регулярно пишут несколько сотен. Максимальное, автоматически затем "сокращаемое" (сообщения идут в Архив) количество сообщений на Форуме -- 2000, при том, что до сих пор есть люди, жалующиеся на медленный Интернет и плохую работу Форума, когда он так сильно наполнен.

В связи с этим я взял на себя обязанность достаточно регулярно архивировать сообщения Форума, которые : 1. не имеют значимого военно-исторического интереса, как то -- текущие новости политека и ВПК, космоса, кинематографа и т.п., 2. сообщения о прошедших праздниках, радостных и трагических события и т.п. и 3. отвеченные загадки, вопросы, разного рода компиляции информации из Сети, ЖЖ и т.п. С одной целью -- чтобы топичные военно-исторические и/или вызывающие интерес сообщения, а также "продукты личного творчества/работы" участников Форума, продержались на нём/не были автоматически сархивированы максимально бОльшее время. Только и всего.

При подобной архивации, из доступного мне списка причин (да и по смыслу это подходит лучше других) я выбирал всегда "Слишком крупная ветка". Список "причин" я привожу :

Не указано
Оффтопик
Повреждённое/дублированное сообщение
Слишком крупная ветка
Флейм
Малосодержательное сообщение
Личная переписка
Чрезмерное цитирование
Рекламно-коммерческое сообщение
Самовольное модерирование
Оскорбление читателей
Непонятный язык сообщения
Невыполнение требований модератора
Нетрезвое послание

В принципе, если "Слишком крупная ветка" так не нравится, то я буду ставить "Не указано". Но подобное архивирование останется, т.к. иначе скромный топик, кроме мега-набросов на вентилятор вроде "Красная Армия изнасиловала не 2, а 20 миллионов немцев !", будет жить на Форуме не более 2-3 дней.

Дополню :

1. Ветка, отмеченная тобой, провисела на Форуме ~2 суток, судя по датам. Это, по-моему, чуть меньше среднего времени "висения" веток на Форуме, если участники активно пишут, и работает только автоматическая архивация.
2. Её, сархивированную ветку т.е., при топичности и интересе, всегда можно поднять ("Слишком крупная ветка" хороша ещё и тем, что НЕ налагает никаких ограничений на это).
3. Повторюсь -- об этом можно всегда спросить модератора, в данном случае меня, по "пейджеру".

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Ховратович
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 15:05:08)
Дата	25.05.2009 15:50:25

Присоединюсь к Алексею

Я тоже против "Слишком крупной ветки"

>В принципе, если "Слишком крупная ветка" так не нравится, то я буду ставить "Не указано". Но подобное архивирование останется, т.к. иначе скромный топик, кроме мега-набросов на вентилятор вроде "Красная Армия изнасиловала не 2, а 20 миллионов немцев !", будет жить на Форуме не более 2-3 дней.

Сейчас темы живут неделю, а не 2-3 дня, все-таки.

От	Андрей Чистяков
К	Дмитрий Ховратович (25.05.2009 15:50:25)
Дата	25.05.2009 15:52:46

Ре: Присоединюсь к...

Здравствуйте,

>Сейчас темы живут неделю, а не 2-3 дня, все-таки.

Сейчас -- да. Т.к. подобные темы (интересные вам лично, как я понимаю, вроде "ПМР" и "репрессий 30-х годов") специально и активно "удерживаются" от автоматической архивации.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Ховратович
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 15:52:46)
Дата	25.05.2009 16:36:31

Не совсем понял

>Сейчас -- да. Т.к. подобные темы (интересные вам лично, как я понимаю, вроде "ПМР" и "репрессий 30-х годов") специально и активно "удерживаются" от автоматической архивации.

То есть можно и удерживать тоже, не только отправлять лишние в архив?

От	Андрей Чистяков
К	Дмитрий Ховратович (25.05.2009 16:36:31)
Дата	25.05.2009 16:44:26

Архивирование руками одних веток "спасает" от архивирования машиной другие. (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:44:26)
Дата	25.05.2009 16:52:00

Тогда не соглашусь

Судя по логам форума, автоматически архивируются темы возрастом от 4 до 10 дней. То есть даже таковую не поддерживать на плаву, 4 дня она точно проживет.

Поэтому архивировать все, что моложе 4 дней - и уж тем более делать это задолго до момента автоматической архивации - бессмысленно.

От	Андрей Чистяков
К	Дмитрий Ховратович (25.05.2009 16:52:00)
Дата	25.05.2009 16:57:44

Вы очень упорный человек. :-) (+)

Здравствуйте,

>Судя по логам форума, автоматически архивируются темы возрастом от 4 до 10 дней.

Т.к. автоматическая архивация многократно "откладывается" архивацией руками.

>То есть даже таковую не поддерживать на плаву, 4 дня она точно проживет.

Неточно. Ещё старинная статистика Форума показывала, что при чистой автоматической архивации и таких вот мега-ветках, как текущая, например, корневое сообщение "живёт" на Форуме около 2,5 дней. Его подветки -- ещё меньше.

>Поэтому архивировать все, что моложе 4 дней - и уж тем более делать это задолго до момента автоматической архивации - бессмысленно.

Смысленно. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Ховратович
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:57:44)
Дата	25.05.2009 19:38:48

Понятно :-) (-)

От	Алексей Калинин
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 15:05:08)
Дата	25.05.2009 15:10:05

Re: Не знал,...

Салют!

>
>Ты -- только второй человек, который мне пишет об этом. Странно, если тебя это возмутило, то почему ты сразу не спросил меня по "пейджеру" ? Хм.
Потому что я знаю кто был первым.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Андрей Чистяков
К	Алексей Калинин (25.05.2009 15:10:05)
Дата	25.05.2009 15:13:36

"Первым" был участник "Любитель" и писал он совсем по другому поводу. (+)

Здравствуйте,

Хотя и с аналогичной претензией.

>Потому что я знаю кто был первым.

Ты ошибся. :-)
Главное : тебя не удовлетворили мои обьяснения ?

Всего хорошего, Андрей.

От	Алексей Калинин
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 15:13:36)
Дата	25.05.2009 15:15:12

Re: "Первым" был...

Салют!

>
>Ты ошибся. :-)
Ну, значит тот человек не написал. Бывает.
>Главное : тебя не удовлетворили мои обьяснения ?
Вопросов более не имею.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Коля-Анархия
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:21:20)
Дата	25.05.2009 15:04:45

меня вообще корбит "очень крупная ветка"...

Приветствую.
может заменить этот термин на "слишком интересная тема"?
меня, конечно взбесило, когда по т35-м тему сархивировали((( раз в год по обещанию всплывает и то модераторы хотят прибить(
зы. я доверяю нынешнему составу модераторпов и четко убежден, что они все стараются сделать как можно лучше...

С уважением, Коля-Анархия.

От	FAP Lap
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:21:20)
Дата	25.05.2009 14:48:14

Ветка хоть и действительно не крупная, но

просуществовала около 2 дней. Судя по датам и времени корневого сообщения и последнего.
А это нормальный средний срок существования для веток на форуме.

Скорее всего невнимательность модератора при простановке причины архивации, а ветка ушла в архив просто по давности.

Faplap

От	Алексей Калинин
К	FAP Lap (25.05.2009 14:48:14)
Дата	25.05.2009 15:01:27

Re: Ветка хоть...

Салют!

>Скорее всего невнимательность модератора при простановке причины архивации, а ветка ушла в архив просто по давности.
Для ухода по давности существует автоматическая архивация. А в данном случае - невнимательность модератора. И мне пофиг, сознательная или нет.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Alex Medvedev
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:21:20)
Дата	25.05.2009 14:41:49

Не понял. Крупные ветки регулярно архивируют.

никто же не мешает поднимать их их архива. В чем суть претензии то?

От	Одессит
К	Alex Medvedev (25.05.2009 14:41:49)
Дата	25.05.2009 14:49:30

А Вы сходите по ссылке, не поленитесь.

Добрый день

>никто же не мешает поднимать их их архива. В чем суть претензии то?

Исходный постинг и восемь ответов - крупно только в мире лилипутов.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Одессит (25.05.2009 14:49:30)
Дата	25.05.2009 14:50:51

Сходил. Понял что админку многие не видели :)

Там причина архивации или удаления выбирается через выпадающий список, а не набирается руками. Можно и промахнуться при выборе из списка.

От	Алексей Калинин
К	Alex Medvedev (25.05.2009 14:50:51)
Дата	25.05.2009 14:58:24

не рассказывайте сказок

Салют!
>Там причина архивации или удаления выбирается через выпадающий список, а не набирается руками. Можно и промахнуться при выборе из списка.
Набрать руками можно запросто, достаточно проглядеть лог форума чтобы понять это.

В данном же случае Андю снес ветку не глядя. Как верно замечено, через два дня после ее начала. При том что куча словесного мусора на форуме дней так по пять висит и ничего.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Андрей Чистяков
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:58:24)
Дата	25.05.2009 15:17:13

Эта ветка была сархивирована с рядом других. (+)

Здравствуйте,

Т.е. списком. В таком случае, причину тоже можно выбрать только из списка, т.к. архивируемые ветки помечаются "галочками", а не архивируются вручную через заголовок ответа.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:58:24)
Дата	25.05.2009 15:05:10

Re: не рассказывайте...

>>Там причина архивации или удаления выбирается через выпадающий список, а не набирается руками. Можно и промахнуться при выборе из списка.
>Набрать руками можно запросто, достаточно проглядеть лог форума чтобы понять это.

Есть два способа архивирования/удаления
1. Из меню модератора с типовыми причинами
2. вручную командой с указанием причины модерации.
Используется тот который в текущий момент кажется удобным. Какие еще "сказки"?

> В данном же случае Андю снес ветку не глядя. Как верно замечено, через два дня после ее начала. При том что куча словесного мусора на форуме дней так по пять висит и ничего.

Алексей, я понимаю, что смерть этого конкретного человека ты переживаешь лично, но вообще правилами форума устанавливаются определеные ограничения на поздравлятельные и поминательные ветки и три дня вполне достаточный срок, чтобы и информировать сообщество о событии и помянуть усопшего пудликацией некролога.

От	Alex Medvedev
К	Алексей Калинин (25.05.2009 14:58:24)
Дата	25.05.2009 15:02:42

Не болейте конспироложеством

То что можно набить руками не означает, что будут набивать руками каждый раз, когда есть меню с готовым набором "причин". Поэтому проще предположить промах при выборе элемента меню, чем вашу нелепую версию о сознательном издевательстве.

От	Novik
К	Novik (25.05.2009 11:40:41)
Дата	25.05.2009 11:43:31

Re: Поправка - ветка действительно до 31.05.2009.

Приветствую.
Копипаст до добра не доводит.