От замполит
К All
Дата 21.05.2009 22:09:08
Рубрики WWII; Танки; 1941; Память;

Личный состав 81 моторизованной дивизии, 1941

Еще одна судьба взводного ( до этого стала известна судьба лейтенанта Золотько ( http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Zolotqko_Andrej_Klimovih.html) , из 81-й моторизованной дивизии стала известна.
Ефимов Николай Никифорович.
Младший лейтенант. Командир танкового взвода 58 отдельного разведбатальона 81 моторизованной дивизии.

По ОБД Мемориал пропал без вести в сентябре 1941-го. Оказывается погиб 25-го в районе Яворова, во время окружения частей 81-й мд и 97-й сд.
Небольшие подробности тут
http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Efimov_N_N_58_orb.html

Веками длится монолог человека с человеком
От Отбойник
К замполит (21.05.2009 22:09:08)
Дата 22.05.2009 12:55:56

Re: Личный состав...

>Небольшие подробности тут
> http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Efimov_N_N_58_orb.html

Т.е. учет б/в потерь даже ком состава страдал неточностями такого рода, что нач. штаба знал об обстоятельствах гибели мл. лейтенанта и все равно погибшего офицера определили в б/п. Странно это.

С уважением,
От замполит
К Отбойник (22.05.2009 12:55:56)
Дата 22.05.2009 13:27:30

Re: Личный состав...

>.е. учет б/в потерь даже ком состава страдал неточностями такого рода, что нач. штаба знал об обстоятельствах гибели мл. лейтенанта и все равно погибшего офицера определили в б/п. Странно это.

>С уважением,

Не совсем понял Вас. Вобще Ефимов по ОБД-Мемориал проходит как пропавший безвести в сентябре 1941 г. А на самом деле другая картина.

В принцыпе такая же картина и с командиром этого батальона, капитаном Львовым. По ОБД (спискам потерь 81 мд), погиб 24.06.41 в Немирове, а по отчету разведбата -26.06.41 в 20-30 км от Немирова, в районе Яворова.


Веками длится монолог человека с человеком
От Отбойник
К замполит (22.05.2009 13:27:30)
Дата 22.05.2009 13:50:32

Re: Личный состав...

>Не совсем понял Вас. Вобще Ефимов по ОБД-Мемориал проходит как пропавший безвести в сентябре 1941 г. А на самом деле другая картина.

Извиняюсь, если смысл вопроса не понятен. На мой взгляд странно, что в бумагах офицер Ефимов значится б/п, в то время как вышестоящий начальник был очевидцем обстоятельств гибели и теоретически в сведениях о причине выбытия из строя могло бы быть указано нечто полагающееся в этом случае "погиб в бою" и т.п. Так вот что могло бы этому помешать в данном случае?

С уважением,
От замполит
К Отбойник (22.05.2009 13:50:32)
Дата 22.05.2009 14:20:58

Re: Личный состав...

>Извиняюсь, если смысл вопроса не понятен. На мой взгляд странно, что в бумагах офицер Ефимов значится б/п, в то время как вышестоящий начальник был очевидцем обстоятельств гибели и теоретически в сведениях о причине выбытия из строя могло бы быть указано нечто полагающееся в этом случае "погиб в бою" и т.п. Так вот что могло бы этому помешать в данном случае?

Наверно тут "туча" вариантов.
Ошибка писаря, пропавшие/сгоревшие ранее документы, отсутствие в данное время нач. штаба и т.д.

Веками длится монолог человека с человеком
От Отбойник
К замполит (22.05.2009 14:20:58)
Дата 22.05.2009 15:07:12

Re: Личный состав...

>Наверно тут "туча" вариантов.
>Ошибка писаря, пропавшие/сгоревшие ранее документы, отсутствие в данное время нач. штаба и т.д.
Да. Это все так. На форуме где-то был выложен документ с распоряжением о проверках вышедших из окружения. В ходе проверки, по идее, должны также рассматриваться вопросы о судьбе непрорвавшихся к своим сослуживцев. Получается, что сведения о погибшем где-то не пересеклись с писарем, делавшим сводные записи о б/в потерях.
С уважением,
От КарАн
К Отбойник (22.05.2009 15:07:12)
Дата 22.05.2009 15:21:55

Re: Личный состав...

>>Наверно тут "туча" вариантов.
>>Ошибка писаря, пропавшие/сгоревшие ранее документы, отсутствие в данное время нач. штаба и т.д.
>Да. Это все так. Получается, что сведения о погибшем где-то не пересеклись с писарем, делавшим сводные записи о б/в потерях.
Приветствую!
Получиться может что угодно, вплоть до того, что сказанное сыну основано было на словах кого-либо из слышавших, как кто-то видел, что..... Пусть трагиченская, но ясность. Так ведь?
А писарь мог поступить проще - на момент переформирования присутствует данный командир(боец)? Нет. Вот этой датой и отсечем. Это как вариант.

Как пример: среди потерь разведбата 81 МД фигурируют 6 танков Т-37 и 1 Т-40. Потерянные западнее Львова в эти дни.
При этом: из 6 машин 3 идут по Немирову, 3 - по Яворову.
Т-40 - по Яворову. От огня противника потерянным(сгорел) идет только Т-40. Но: среди ФИО командиров машин и мехводов фамилии Ефимова нет. Вот и снова масса вариантов -формально, мог сгореть в Т-40, перед этим сев на место закрепленного командира, мог быть убит при покидании сломавшейся машины, позже подожженной и так далее...
>С уважением,
С уважением, Андрей
От Отбойник
К КарАн (22.05.2009 15:21:55)
Дата 22.05.2009 16:03:41

Re: Личный состав...

>Получиться может что угодно, вплоть до того, что сказанное сыну основано было на словах кого-либо из слышавших, как кто-то видел, что.....
По ссылке говорится Ефимов погиб на глазах нач штаба.

>Пусть трагиченская, но ясность. Так ведь?
Несомненно ясность. Опять же тут кому как повезет.

>А писарь мог поступить проще - на момент переформирования присутствует данный командир(боец)? Нет. Вот этой датой и отсечем. Это как вариант.
Вот тут и есть мой вопрос. Пока объяснение выглядит как догадка и чаще всего прибегают к этому методу. А есть ли материал, где подобные случаи с писарями упомянуты/подтверждаются более менее надежным образом?

>При этом: из 6 машин 3 идут по Немирову, 3 - по Яворову.
>Т-40 - по Яворову. От огня противника потерянным(сгорел) идет только Т-40.
>Но: среди ФИО командиров машин и мехводов фамилии Ефимова нет.
Нда задачка.

С уважением,
От КарАн
К Отбойник (22.05.2009 16:03:41)
Дата 22.05.2009 16:21:58

Re: Личный состав...

>По ссылке говорится Ефимов погиб на глазах нач штаба.
Да я в курсе этого - мы темой вместе занимаемся. Просто
речь о том, что есть разница: "видел" и "Сказал ,что видел своими глазами".
>>Пусть трагиченская, но ясность. Так ведь?
>Несомненно ясность. Опять же тут кому как повезет.
Вот поэтому и мог ведь сказать так, как сказал? Не растворился где-то от границы до Прилук, а сгорел в танке.
>Вот тут и есть мой вопрос. Пока объяснение выглядит как догадка и чаще всего прибегают к этому методу. А есть ли материал, где подобные случаи с писарями упомянуты/подтверждаются более менее надежным образом?
Какого рода материал?
>Нда задачка.
Так, оно ведь, если поименно, иначе и не бывает...

С уважением,
От Отбойник
К КарАн (22.05.2009 16:21:58)
Дата 22.05.2009 16:37:27

Re: Личный состав...

>>Вот тут и есть мой вопрос. Пока объяснение выглядит как догадка и чаще всего прибегают к этому методу. А есть ли материал, где подобные случаи с писарями упомянуты/подтверждаются более менее надежным образом?
>Какого рода материал?
Воспоминания/мемуары. Документы. Все как обычно..

С уважением,
От замполит
К замполит (21.05.2009 22:09:08)
Дата 21.05.2009 22:45:04

Re: Личный состав...

>Еще одна судьба взводного ( до этого стала известна судьба лейтенанта Золотько ( http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Zolotqko_Andrej_Klimovih.html) , из 81-й моторизованной дивизии стала известна.
Правильная ссылка на Золотько http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Zolotqko_Andrej_Klimovih.html
От Балтиец
К замполит (21.05.2009 22:45:04)
Дата 21.05.2009 23:02:53

Re: Личный состав... и железо

На Экслере в разделе битой техники выложили еще одно фото. Две столкнутых на обочину БТ с ромбами. Немного не в фокусе.
От КарАн
К Балтиец (21.05.2009 23:02:53)
Дата 22.05.2009 01:18:46

Там не в фокусе дело, он нормальный, Люк мехвода "неудачно" открыт. :( (-)
От замполит
К Балтиец (21.05.2009 23:02:53)
Дата 21.05.2009 23:30:48

Re: Личный состав......

>На Экслере в разделе битой техники выложили еще одно фото.
На Экслере это где?
Веками длится монолог человека с человеком
От КарАн
К замполит (21.05.2009 23:30:48)
Дата 22.05.2009 00:01:36

Re: Личный состав......

>На Экслере это где?
Тут.
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=121576&st=3300#entry18703130
Ничего нового.