От Нумер
К All
Дата 20.05.2009 17:52:27
Рубрики WWII; Танки;

Про Колобанова

Здравствуйте

На чём закончили подсчёт потерь немцев? Какую-то конкретную цифру выставили?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Skvortsov
К Нумер (20.05.2009 17:52:27)
Дата 24.05.2009 14:53:38

Re: Где была 6 т.д. утром 19 августа.


Из книги Эрхарда Рауса “Танковые сражения на Восточном фронте”(АСТ, Москва, 2005):
“18 августа мы нанесли мощный удар в районе к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжелых боев накануне....Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. Только 1-ая танковая дивизия продолжала медленно наступать на восток, чтобы блокировать шоссе к югу от Красногвардейска и отрезать путь вражеским войскам, отступающим с оборонительного рубежа на Луге.”

От Волосово по дороге на Войсковицы в 16 км находится Елизаветино, в 20 км -Шпаньково.
От Елизаветино до Сяськелево 8 км. От Сяськелево до поворота на Мариенбург (засады Колобанова) – около 4 км.
От Шпаньково до ст.Войсковицы – 7 км.

6-ю тд советская разведка приняла за дивизию СС:

"Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны 1941—1945"
Сборник документов
Рапорт
командира 2-го батальона
Ново-Петергофского военно-политического училища НКВД им. К. Е. Ворошилова
начальнику училища о действиях батальона на подступах к Ленинграду.
28 августа 1941 г.
Согласно приказу командующего Северным фронтом от 17 августа 1941 г., в 19—00 этого же числа 2-й батальон Военно-политического училища НКВД им. Ворошилова занял район обороны: Пульево, Смольково, Дылицы, Алексеевна.
В 24 часа 17 августа 1941 г. по распоряжению делегата связи штаба фронта 8-я рота была выброшена в дер. Хюльгизи. Таким образом, фронт батальона был 10 км. Из-за недостатка средств связи связь установлена была с тремя ротами. В ночь на 18 августа 1941 г. нашей разведкой было установлено наступление противника двумя мотомехбатальонами дивизии «СС» и одним разведывательным танковым батальоном, движение которых было отмечено по дорогам Волосово — ст. Елизаветино и озеро — ст. Елизаветино. В 5–00 18 августа 1941 г. противник прорвал передний край обороны батальона, и завязался ожесточенный бой до 23–00 18 августа 1941 г. В результате этого боя было подбито и сожжено два танка противника. В 23–00 противник занял парк ст. Елизаветино, и по приказанию полковника Роганова батальон должен был занять новый рубеж обороны Микино — Шпаньково.
Второй рубеж обороны
К 8–00 19 августа 1941 г. батальон стал закрепляться на новом рубеже Микино — Шпаньково, отражая короткими контрударами давление превосходящих сил противника. В 21–30 был получен новый приказ: закрепиться на новом рубеже в лесу, северо-восточнее дер. Большие Борницы, и закрыть дорогу противнику в Красногвардейск.
Третий рубеж обороны
К 7–00 20 августа 1941 г. батальон с боем отошел на третий рубеж и занял оборону. Произведенной разведкой было установлено: в дер. Большие Борницы противник сосредоточил один батальон мотомехпехоты и выставил 10 замаскированных танков в кустах против нашей линии обороны. Остальные силы противника — 50 танков и мотомехпехота — стали обходить наш левый фланг.
В 12–00 в район обороны 2-го батальона прибыл член Военного совета и председатель облисполкома Соловьев, который передал приказ Главного Командования батальону: закрыть дорогу продвижения противника на Красногвардейск, при этом обещал подбросить подкрепление: дивизион артиллерии, 6 танков, минометы, боеприпасы, воду и продукты, которых в дальнейшем [мы] так и не получили. В 14–00 противник начал сильную артиллерийскую и минометную стрельбу из 75 минометов по району обороны и полностью закончил окружение батальона, но дорога на Красногвардейск по-прежнему находилась в наших руках, и все попытки противника прорвать путь мотомехколонной по дороге нами были отбиты. С 17–00 по 19–30 батальон отбивал сильный натиск противника огнем и короткими контрударами. В 19–30 батальон в полном составе перешел в контратаку, и противник, неся большие потери, был рассеян и обращен в бегство. В результате этого боя было взорвано и сожжено шесть средних танков противника, убито семь офицеров, один генерал, взято у убитых и найдено на поле боя 12 офицерских портфелей, сумок с картами, два пулемета, много автоматов, винтовки, пистолеты, гранаты, патроны и прочее. 6-я и 8-я роты Военно-политического училища и две роты гвардейской дивизии, находящиеся на флангах обороны, были от батальона противником отрезаны, и связь с ним установить не удалось. На участке обороны дороги Большие Борницы — Красногвардейск остались: 7-я рота — 73 человека, 5-я рота — 52 человека, саперная рота — 27 человек и сборная команда — 23 человека, всего 175 человек.
21 августа 1941 г. с 2–00 до 4–00 противник вновь открыл сильный артиллерийский и минометный огонь и к утру ввел новые силы и начал наступление, которое продолжалось в течение всего дня и ночи на 22 августа. 22 августа противник под сильным артиллерийским и минометным огнем также беспрерывно атаковывал батальон, но был каждый раз отбит нашими контратаками. Дорогу же на Красногвардейск батальон продолжал удерживать, и движение противника по ней не было.
К концу 23 августа 1941 г. создалось тяжелое положение батальона, противотанковые средства борьбы — гранаты и бутылки — иссякли, состав батальона находился в течение трех-четырех дней без пищи и воды и в результате минометного и артиллерийского огня понес большие потери ранеными и убитыми. Приняв решение прорвать окружение противника и нанести удар по гарнизонам противника в направлении дер. Пигкелево — Сеппелево и выйти на Недлино, батальон повел наступление ротами, но противник по нашему маршруту сосредоточил сильный артиллерийский и минометный огонь, а атакующей пехотой расчленил батальон, и последний прорвался ротами самостоятельно. Группа командования батальона в составе 36 человек, попадая в засады противника, с атакой выходила из окружения, а в районе Малые Борницы группа была окружена ротой противника и решительной атакой разбила и рассеяла роту противника и в дальнейшем, отражая отдельные атаки противника, 27 августа 1941 г. вышла на ст. Сусанине, откуда поездом прибыла в Ленинград. Всего в училище вернулось 193 человека живыми, 80 раненых, удалось установить убитых — 30, остальные 268 человек, среди которых есть убитые и раненые, находящиеся в окружении, задержанные другими частями, не возвратились.
Выводы
1. Возложенную на батальон задачу — задержать противника по дороге ст. Елизаветино — Красногвардейск максимум три-четыре дня — выполнили, не допустив продвижения противника в течение шести дней, до занятия у колхоза Малые Парицы оборонительного рубежа другими частями и 8-й ротой Военно-политического училища.
2. При своевременной поддержке батальона артиллерией, танками, а также и противотанковыми средствами батальон мог бы выполнить задачу по уничтожению сил противника на этом рубеже.
3. Несмотря на изолированность батальона, отсутствие пищи и воды, батальон дрался героически, стойко выдерживая превосходящие силы противника, и решительными контратаками обращал его в бегство. Многократно батальон в критические минуты всем составом ходил в атаку, при этом наносил противнику тяжелые потери. В борьбе с немецким фашизмом курсантами и командирами батальона проявлены самоотверженность и героизм.
Командир 2-го батальона
Военно-политического училища НКВД им. Ворошилова
капитан Золотарев.
Врид политрука 2-го батальона
старший оперуполномоченный Сафронов.
От ЖУР
К Нумер (20.05.2009 17:52:27)
Дата 21.05.2009 09:57:12

В гешихтах 1 и 6 тд на 19.08. потерь в товарных количествах не заявлено

Правда по 6 тд гешихт слабенький (несмотря на толщину фолианта) - так что может что то упустили.

ЖУР
От dvzhuk
К ЖУР (21.05.2009 09:57:12)
Дата 21.05.2009 10:07:04

Re: В гешихте 1 тд на 19.08.

Так судя по гешихту (стр. 237) 19 августа кампфгруппы 1 тд были в районе Торосово - Никовицы и Вохоново, это добрых 12 км от места боя Колобанова.

С уважением, Д.Ж.
От SandyV
К dvzhuk (21.05.2009 10:07:04)
Дата 22.05.2009 10:32:40

Поменьше все-таки

Если быть быть тщательнее, то от Вохоново до места боя км 6-7, прямо по дороге на Войсковицы.
>Так судя по гешихту (стр. 237) 19 августа кампфгруппы 1 тд были в районе Торосово - Никовицы и Вохоново, это добрых 12 км от места боя Колобанова.

>С уважением, Д.Ж.
От ЖУР
К dvzhuk (21.05.2009 10:07:04)
Дата 21.05.2009 10:17:36

Что такое для танковой части 12 км? Всякое могло быть. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (21.05.2009 10:17:36)
Дата 21.05.2009 12:25:31

Re: Всякое могло быть.

Зачем, двигаясь к Пижме на юге Красногвардейска, сворачивать на дорогу в Мариенбург, обходящую Красногвардейск с севера?
От dvzhuk
К Skvortsov (21.05.2009 12:25:31)
Дата 21.05.2009 18:33:33

Вообще-то Войсковицы лежат посередине прямой Вохоново — Пижма (-)
От Д2009
К dvzhuk (21.05.2009 18:33:33)
Дата 21.05.2009 21:15:06

Re: Вообще-то Войсковицы...

Простите пожалуйста, кто-нибудь может перевести пояснение к фотографии?

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0905/16/888b05de608e.jpg.html

От dvzhuk
К Д2009 (21.05.2009 21:15:06)
Дата 21.05.2009 21:23:11

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Простите пожалуйста, кто-нибудь может перевести пояснение к фотографии?

[Солдаты] 37 моторизованного саперного батальона и 113 и 1 стрелковых [мотопехотных] полков в большом противотанковом рву в Пижме. Один из солдат с траншейным перископом. Август 1941.

Все — из состава 1 танковой дивизии.

С уважением, Д.Ж.
От Д2009
К dvzhuk (21.05.2009 21:23:11)
Дата 21.05.2009 21:25:50

Re: Вообще-то Войсковицы...

>>Простите пожалуйста, кто-нибудь может перевести пояснение к фотографии?
>
>[Солдаты] 37 моторизованного саперного батальона и 113 и 1 стрелковых [мотопехотных] полков в большом противотанковом рву в Пижме. Один из солдат с траншейным перископом. Август 1941.

>Все — из состава 1 танковой дивизии.

Большое спасибо!

>С уважением, Д.Ж.
От dvzhuk
К Д2009 (21.05.2009 21:25:50)
Дата 21.05.2009 21:29:19

Re: Вообще-то Войсковицы...

>>[Солдаты] 37 моторизованного саперного батальона >Большое спасибо!

Пожалуйста!
Правда, я немного погорячился - Panzerpionierabteilung пожалуй более корректно перевести как «саперный батальон танкового соединения» или просто «саперный батальон», но сути дела это не меняет.

С уважением, Д.Ж.
От Тезка
К dvzhuk (21.05.2009 21:29:19)
Дата 21.05.2009 21:44:24

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Правда, я немного погорячился - Panzerpionierabteilung пожалуй более корректно перевести как «саперный батальон танкового соединения» или просто «саперный батальон», но сути дела это не меняет.

Иногда для "пионеров" используют термин инженерно-саперная часть. 1 и 113 полки, тоже не совсем мотопехотные, в то время они назывались как Schutzen Regiment. Их, емнип в 43-ем все массово переименовали в Panzer-Grenadier Regiment.
От dvzhuk
К Тезка (21.05.2009 21:44:24)
Дата 21.05.2009 21:51:59

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Иногда для "пионеров" используют термин инженерно-саперная часть. 1 и 113 полки, тоже не совсем мотопехотные, в то время они назывались как Schutzen Regiment. Их, емнип в 43-ем все массово переименовали в Panzer-Grenadier Regiment.

Угу, так и есть. Просто совсем запутать человека не хотелось :-)
А вообще немецко-русский военный словарь 1964 г. для Schuetzenregiment вермахта именно мотпехотный полк дает, без всех этих тонкостей.

С уважением, Д.Ж.
От Skvortsov
К dvzhuk (21.05.2009 18:33:33)
Дата 21.05.2009 19:51:49

Re: Вообще-то Войсковицы...

Так почему, не доезжая Войсковиц, они повернули налево на 90 градусов и поехали в Мариенбург?
От dvzhuk
К Skvortsov (21.05.2009 19:51:49)
Дата 21.05.2009 20:01:03

Re: Вообще-то Войсковицы...

>Так почему, не доезжая Войсковиц, они повернули налево на 90 градусов и поехали в Мариенбург?

Поскольку KTB 1, 6 и 8 PzDiv и XXXXI AK сейчас в руках ни у меня, ни, как я понимаю, у Вас нет, может вместо задавания риторических вопросов попробуем на карте отметить — кто, когда и где был? Возможно, что-нибудь прояснится?

[426K]



С уважением, Д.Ж.
От марат
К Skvortsov (21.05.2009 12:25:31)
Дата 21.05.2009 14:10:12

Re: Мало ли, чтоб ни кто не ожидал - маневр такой (-)
От dvzhuk
К ЖУР (21.05.2009 10:17:36)
Дата 21.05.2009 12:02:16

Могло, конечно (+)

Могли и туда сунуться — не зря же дивизия с 20 августа обе кампфгруппы завернула на юго-восток, чтобы перехватить совместно с 8 тд коммуникацию Красногвардейск — Луга. К вечеру 20 они должны были быть на перекрестке дорог югозападнее Черниц.

И еще такой момент. С 15 августа боеспособные танки дивизии были сведены в панцерабтайлунг Шуленбург из трех рот - 3. и 7./Pz.1 на Pz.III (всего 20 машин), 8./Pz.1 на Pz.II (18) и Pz.IV (6). Кто из них был в кампфгруппе Гейдебранд в Вохоново, для меня не совсем ясно.


С уважением, Д.Ж.
От dvzhuk
К dvzhuk (21.05.2009 12:02:16)
Дата 21.05.2009 12:17:19

Кстати, если скрестить Йентца и историю 1 тд … (+)

…получается такая вот картинка:
                  | Pz.I | Pz.II | Pz.III | Pz.IV | Pz.Bef.
21.06             |  11  |  43   |  71    |  20   |   11
15.08 боеспособны |  ?   |  18   |  20    |  6    |   ?
01.09 боеспособны |  9   |  28   |  43    |  10   |   9
01.09 восстанавимы|  1   |  7    |  13    |  3    |   0
к 01.09 потеряно  |  1   |  8    |  15    |  7    |   2


С уважением, Д.Ж.
От AFirsov
К Нумер (20.05.2009 17:52:27)
Дата 20.05.2009 19:28:30

Re: Про Колобанова

Здравствуйте!

>На чём закончили подсчёт потерь немцев? Какую-то конкретную цифру выставили?

Вроде в одном из последних "Техника и вооружения" была статья, включая
анализ по немецким данным? Про это речь?

Всего хорошего!
От coast70
К AFirsov (20.05.2009 19:28:30)
Дата 20.05.2009 23:31:16

Re: Про Колобанова

Я вас приветствую!
>Вроде в одном из последних "Техника и вооружения" была статья, включая
>анализ по немецким данным? Про это речь?
6-я танковая вроде на Pz.35(t) там попала в капкан Колобанову. Есть фото убитых 35-ок и 2 штуки четвёрок из 6тд, но вот чьи они? Может и Колобановские... Ещё подвергается сомнению что под роздачу попала именно 6тд:
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000052-000-0-0
там же и фото битых 35-ых и 2-ух четвёрок.
От Нумер
К AFirsov (20.05.2009 19:28:30)
Дата 20.05.2009 20:07:58

Может быть. Я не знаю. А есть ли ссылка? (-)
От Алтын
К Нумер (20.05.2009 20:07:58)
Дата 20.05.2009 20:21:45

Так Вы у автора спросите (-)
От Нумер
К Алтын (20.05.2009 20:21:45)
Дата 20.05.2009 20:31:48

У какого автора? (-)
От Skvortsov
К Нумер (20.05.2009 17:52:27)
Дата 20.05.2009 19:25:06

Re: Про Колобанова

>Здравствуйте

>На чём закончили подсчёт потерь немцев? Какую-то конкретную цифру выставили?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Танковая рота старшего лейтенанта Зиновия Григорьевича Колобанова уничтожила сорок три немецких танка. Из них на счету экипажей: Колобанова — двадцать два, Сергеева — восемь, Евдокименко — пять, Ласточкина и Дегтяря — по четыре танка. Кроме того, лично командир батальона Шпиллер сжег два танка. В этот же день ротой уничтожено: одна легковая машина, артиллерийская батарея, до двух рот пехоты и взят в плен один мотоциклист противника. [Архив МО, ф. 1355, оп. 342639, д. 1, л. 72.]
Источник: Н.С. Семенов, "Юшут зовет", Документальная повесть, Марийское книжное издательство, Йошкар-Ола, 1978

С уважением,
От Нумер
К Skvortsov (20.05.2009 19:25:06)
Дата 20.05.2009 20:07:13

Сказки венского леса меня не интересуют. (-)
От Gran-41
К Нумер (20.05.2009 20:07:13)
Дата 21.05.2009 10:55:24

Подробная статья о подвиге экипажа Колобанова

Приветствую!
https://vif2ne.org/rkka/forum/8/archive/22/22666.htm
От Skvortsov
К Gran-41 (21.05.2009 10:55:24)
Дата 21.05.2009 15:50:51

О типах танков. И.И. РОЩИН "Танкист Колобанов"

В этой статье приведена прямая речь Колобанова:"На небольшом отрезке дороги горели двадцать две вражеские машины. Это были легкие и средние танки."
Я не нашел ни одного интервью, где бы цитировались слова Колобанова о Т-3. Он говорил о средних танках. Журналисты автоматически превращали их в Т-3.
От Д2009
К Gran-41 (21.05.2009 10:55:24)
Дата 21.05.2009 12:37:24

Re: Подробная статья...

>Приветствую!
> https://vif2ne.org/rkka/forum/8/archive/22/22666.htm

Из статьи:
"В роте у Колобанова к тому дню оставалось всего пять танков “KB”. Машины для того времени грозные. Загрузив по два комплекта боеприпасов в каждую, ".

Подскажите пожалуйста, кто знает:
У КВ боекомплект - 111 выстрелов. А два таких боекомплекта было, где разместить?



От генерал Чарнота
К Д2009 (21.05.2009 12:37:24)
Дата 21.05.2009 16:14:20

Re: Подробная статья...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Подскажите пожалуйста, кто знает:
>У КВ боекомплект - 111 выстрелов. А два таких боекомплекта было, где разместить?

Вроде, когда наши танковые соединения уходили в прорыв, в 34-ки также пихали по два комплекта в боевое отделение.
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (21.05.2009 12:37:24)
Дата 21.05.2009 15:31:10

Да вот же тов. Павлов еще до войны говорил

>А два таких боекомплекта было, где разместить?

Боеприпасов следует взять три боекомплекта, причем распределение должно быть организовано так, чтобы боеприпасов как можно больше везти в танках. Не надо стесняться заложить боекомплекты в ящики, стоящие у ног. Опыт в этом отношении мы имеем.
От Фукинава
К Д2009 (21.05.2009 12:37:24)
Дата 21.05.2009 15:20:23

Не знаню как на КВ, а амеры такое постоянно с Шерманами делали, пихали везде

где только возможно, хотя за это и гонял танкистов безбожно.
От Skvortsov
К Фукинава (21.05.2009 15:20:23)
Дата 21.05.2009 15:23:21

Jentz то же самое пишет о немцах в Африке. (-)
От coast70
К Нумер (20.05.2009 20:07:13)
Дата 20.05.2009 23:33:50

Re: Сказки венского...

Так верьте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецким гешихтам:)) Там весь путь наступления от границ Союза к Берлину описан :)))))))))
От Нумер
К coast70 (20.05.2009 23:33:50)
Дата 21.05.2009 08:49:45

Re: Сказки венского...

Здравствуйте
>Так верьте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немецким гешихтам:)) Там весь путь наступления от границ Союза к Берлину описан :)))))))))

Потери принято считать по данным той стороны, которая их несёт, за редким исключением. Это вроде как очевидно. Ну а если кто подскажет, что у немцев написано - буду очень благодарен.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Skvortsov
К Нумер (21.05.2009 08:49:45)
Дата 21.05.2009 10:57:58

На 3.08 списано 17 Pz.35(t),на 4.09. - 41 Pz.35(t), с 20 августа 6 тд в обороне. (-)
От coast70
К Нумер (21.05.2009 08:49:45)
Дата 21.05.2009 09:49:55

Re: Сказки венского...

Я вас приветствую!
По 6 тд у немцев потери на 1 сентября не указаны. Но по всему 41ТК - 50 процентов :)))) Так что...
Гешихт 6 тд путаный.
http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm

"В целом потери 6ТД на 15 сентября 1941 мизерные.
Те 47 штук 35(t) потерянных с начала войны по данным таблицы Йентца почти все стали жертвой канибализма (смешно, не правда ли?:))) ) (запчасти к этим машинам были диким дефицитом) и списания в тыл (на восстановление!) по износу. По имеющимся данным лишь 6 машин этого типа были потеряны за 1941 год от действий противника, причём 5 из них списали уже в тылу в 1942 (в самой дивизии сразу).

6ТД
Pz.I - 2
Pz.II - 5
Pz.35(t) - 47 (жертвы канибализма :)))))))))))
Pz.IV - 6
Pz.bef - 2
"
А вот другие данные:
"При этом с 20 августа и по 9 сентября дивизия не вела активных действий. 41 танк фактически был безвозвратно потерян уже по состоянию на 23 августа"


А вот потери по 41 ТК в который входила 6тд:
"41 танковый корпус докладывал в группу армий "Север": 50% потерь материальной части, приблизительно 25% танков в ремонте. Каждая из танковых дивизий потеряла около 1000 бойцов. Общие потери 4 танковой группы кажутся фельдмаршалу фон Леебу (запись в дневнике, 27 июля 1941) "все же весьма значительными. Мне кажется, что боевая мощь значительно сократилась " (Гальдер)
С наилучшими пожеланиями во всём!
От И. Кошкин
К Нумер (20.05.2009 20:07:13)
Дата 20.05.2009 21:07:37

Нумер, вы такой отрывистый. Вам, наверное, все должны? (-)
От марат
К Нумер (20.05.2009 20:07:13)
Дата 20.05.2009 20:47:38

Re: Сказки венского леса меня не интересуют. А зря -

Здравствуйте!
"Следовательно, можно утверждать, что немецкие документы не опровергают заявленное советской стороной число подбитых танков. Возможно, разгрому подергся 65-й батальон. Во всяком случае в начале сентября его три роты свели в две смашанного состава." Олег Скворцов ТиВ 3-2009 с.14(на широко известных в уких кругах сайтах)
Марат
От Нумер
К Нумер (20.05.2009 20:07:13)
Дата 20.05.2009 20:31:29

Имелось ввиду, что советские заявления трудно считать хотя бы правдоподобными. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Нумер (20.05.2009 20:31:29)
Дата 20.05.2009 22:07:39

C каких дел? Была даже киносъёмка уничтоженной Колобановым техники. (-)
От Нумер
К СбитыйНадБалтикой (20.05.2009 22:07:39)
Дата 20.05.2009 23:37:45

Где она, простите, была? (-)
От Skvortsov
К Нумер (20.05.2009 20:31:29)
Дата 20.05.2009 20:34:21

Вы правы. Даже о взятии Берлина в 1945 заявили. (-)
От Исаев Алексей
К Skvortsov (20.05.2009 20:34:21)
Дата 20.05.2009 22:50:41

200 тыщ. берлинского гарнизона - точно выдумки (-)