От SadStar3
К VIM
Дата 20.05.2009 01:47:38
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Фронт ударной волны опережает кум.струю?

Если струя формируется ударной волной - то должна опережать.
Т.е. на момент формирования дырки в броне туда уже нечему затекать т.к. фронт уже ушел далеко.

И тогда все повреждения от затекания уд.волны внутрь корпуса происходит через дыры имеющиеся до пробивания новой дыры кум.струей.

Или со скоростями более сложные явления имеют место?
От tsa
К SadStar3 (20.05.2009 01:47:38)
Дата 20.05.2009 14:11:32

Фото взрыва в рентгене.

Здравствуйте !


[19K]



Т.е. ИМХО ясно видно, что струя сильно быстрее и в принципе ударная волна может попасть в отверстие.
Однако это осложняется малым размером отверстия и проходящим через него довольно медленным и громоздким пестом.

С уважением, tsa.
От dap
К tsa (20.05.2009 14:11:32)
Дата 20.05.2009 14:41:28

Вроде у фаустов дырки были побольше. Несколько см в диаметре. (-)
От Ibuki
К dap (20.05.2009 14:41:28)
Дата 20.05.2009 14:57:35

У современных РПГ такие же

Фауст:
http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html
"...Если граната фаустпатрона попадала в неэкранированный танк, то диаметр пробоины достигал 70 мм (чаще 45 — 50 мм), с конусообразным отколом с внутренней стороны брони диаметром выходного отверстия до 80 мм..."

Внимание на обложку:
http://jollyroger666.narod.ru/biblio/rpg_07.jpg
Плита толщиной 300 мм.

Просто броня от Т-34/Т-IV в 45/30 мм на танках не наблюдается. Но наблюдается на БМП:
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/k011.jpg
От dap
К Ibuki (20.05.2009 14:57:35)
Дата 20.05.2009 15:29:15

По картинке 15 мм. По площади отличаются в 9-25 раз. (-)
От Ibuki
К dap (20.05.2009 15:29:15)
Дата 20.05.2009 15:48:24

Как считали, поделитесь.


[66K]


Белая линия - бортовая броня Т-34 (45мм), желтая - Т-IV (30мм)
От dap
К Ibuki (20.05.2009 15:48:24)
Дата 20.05.2009 18:08:31

По диаметру гранат над плитой 105 мм. Они рядом - искажения должны быть невелики

>Белая линия - бортовая броня Т-34 (45мм), желтая - Т-IV (30мм)
Что-то они у вас одинаковыми получились.
От Koshak
К Ibuki (20.05.2009 15:48:24)
Дата 20.05.2009 15:51:40

Re: Как считали,...

>
>[66K]

>Белая линия - бортовая броня Т-34 (45мм), желтая - Т-IV (30мм)

300 мм - это глубина пробития по диагонали, плита тоньше.
Сравните с калибром гранаты если не верите
От Ibuki
К Koshak (20.05.2009 15:51:40)
Дата 20.05.2009 16:23:33

Re: Как считали,...

>>
>>[66K]
>
>>Белая линия - бортовая броня Т-34 (45мм), желтая - Т-IV (30мм)
>
>300 мм - это глубина пробития по диагонали, плита тоньше.
>Сравните с калибром гранаты если не верите
Бронепробиваемость 105 мм гранат к РПГ-7 600+ мм, здесь 300 мм плита пробитая под углом 60 градусов, мое ИМО, нет смысла для показушной фотографии выставлять плиту в 50% от возможностей РПГ.

Вот еще оттуда же:

[154K]



Справедливости ради есть там фотография пробития 73 мм гранатой, не столь впечатляющая. Но 105 мм дают жару.

От Василий Фофанов
К Ibuki (20.05.2009 16:23:33)
Дата 21.05.2009 03:35:19

Re: Как считали,...

>Бронепробиваемость 105 мм гранат к РПГ-7 600+ мм, здесь 300 мм плита пробитая под углом 60 градусов, мое ИМО, нет смысла для показушной фотографии выставлять плиту в 50% от возможностей РПГ.

Вам верно говорят, сопоставьте эту плиту с калибром выложенных рядом гранат и сомнений не останется. А насчет смысла - смысла в показушных "натюрмортах" сплошь и рядом нет никакого вообще :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (21.05.2009 03:35:19)
Дата 21.05.2009 20:05:22

Re: Как считали,...

>Вам верно говорят, сопоставьте эту плиту с калибром выложенных рядом гранат и сомнений не останется. А насчет смысла - смысла в показушных "натюрмортах" сплошь и рядом нет никакого вообще :)

[86K]



[73K]





От Koshak
К Ibuki (20.05.2009 16:23:33)
Дата 20.05.2009 17:37:07

Re: Как считали,...

>здесь 300 мм плита пробитая под углом 60 градусов

Если здесь плита 300 мм тогда диаметр входного отверстия сантиметров 5-8 :)
От Ibuki
К Koshak (20.05.2009 17:37:07)
Дата 20.05.2009 17:46:03

Re: Как считали,...

>>здесь 300 мм плита пробитая под углом 60 градусов
>
>Если здесь плита 300 мм тогда диаметр входного отверстия сантиметров 5-8 :)
Эллипс с осями 25-40 мм и 50-80 мм, и что Вас собственно смущает? ^_^

[154K]


От Виктор Крестинин
К Ibuki (20.05.2009 14:57:35)
Дата 20.05.2009 15:02:29

Re: У современных...

Здрасьте!
>Просто броня от Т-34/Т-IV в 45/30 мм на танках не наблюдается. Но наблюдается на БМП:
> http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/k011.jpg

Две нижние дырки это вообще жестяная юбка. 45 мм блин на борту БМП-1...
Виктор
От U235
К SadStar3 (20.05.2009 01:47:38)
Дата 20.05.2009 02:38:06

Именно более сложные явления :-)

В общем случае скорость кумулятивной струи может быть даже выше скорости детонации ВВ. Правда в боевых зарядах она обычно примерно равна скорости детонации ВВ. Однако стоит понимать, что скорость детонации ВВ и скорость ударной волны в воздухе - это разные вещи. Скорость ударной волны равна скорости детонации ВВ только до границы заряда ВВ, а в воздухе она быстро падает с удалением от ВВ. Кумулятивная же струя металла, как гораздо более плотный объект, скорость теряет куда медленнее ударной волны, поэтому обгоняет ее и пробивает броню первой, а уже потом туда влетают газообразные продукты взрыва ударной волны.