От марат
К vlad-new
Дата 19.05.2009 13:04:19
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Издание книги

Вот еще - сравнение тягачей в стр и пех дивизиях - ну, комсомолец еще ладно, нет у немцев (но вроде фронцузские Рено УЕ были), но немецкий специализированный тягач это одно, а сельхоз трактор советов - это совсем другое.
Затем автомобили - а сколько у немцев в дивизии полноприводных (понятно, что у нас 0)
Далее АК-47 строго говоря, автоматический карабин, а винтовка это 5,45-мм. Ну иразличие ПП и АК в применяемых патронах - пистолетном и промежуточном (т.е. большей мощности, чем пистолетный)
По поводу СВТ - читал воспоминания замконструктора с Ижевска. Под Ленинградом набрел на часового с СВТ, Заинтересовался - нет магазина, оружие грязное. На вопрос, как собирается стрелять из него, последовал ответ - вот сюда вставляю патрон и стреляю. Т.е. СВТ может и мегавинтовка, но нашим колхозникам она в обузу, не умеют ее обслуживать и не знают.
Пассаж, что пулемет в Т-20 или БА лучше чем вне него особенно актуалет при попытке установить пулеметную точку на колокольне или чердаке здания:)))
Опять же 120-мм миномет более пригоден для стрельбы прямой наводкой, чем 150-мм пехотное орудие немцев (например, по доту или амбразуре) ...:)))
По поводу соотвествия птадн 45-мм (18 штук)немецкомубатальону 36 - 37-мм пушек стоит напомнить - ни один суперпуперлинкор не может находиться одновременно в двух местах.
По поводу отстутствия у немцев 76-мм пушек в дивизионной артиллерри немцы особо не жаловались, а за счет меньшего калибра 10,5 см против 122-мм могли перевозить большее количесвто снарядов при одинаковом весе. А чем разнесут противника - снаряд 122-мм или 10,5 см значения не имеет. Главное, чтобы был в наличии боекомплект.
Опять же возможность использования советских 76,2 мм орудий как пто есть мера вынужденная и в начале войны для них все равно не было ББ снарядов.
Опять таки, БА-10 имели не важную проходимость и конечно могли бороться с танками противника, но вот доехать до нужного места могли не всегда, к тому же имели высокий силуэт по сравнению с 37-мм пто немцев. Опять же эффективность по средним танкам немцев мала, а сами пробиваются даже бронебойными винтовочными патронами. Ну и возможность использования зенитных 37-мм орудий пто (при их ничтожных количествах в войсках) конечно хороша, но и немцы могли использовать свои 20-мм, 37-мм зенитные орудия.
Ну как уже указывалось, имелись французские трофейные Рено УЕ с пулеметом. Их, почему-то не считаем. Странно.
В общем есть над чем работать. Удачи.


Марат
От vlad-new
К марат (19.05.2009 13:04:19)
Дата 20.05.2009 10:09:43

Re: Издание книги

>Вот еще - сравнение тягачей в стр и пех дивизиях - ну, комсомолец еще ладно, нет у немцев (но вроде фронцузские Рено УЕ были), но немецкий специализированный тягач это одно, а сельхоз трактор советов - это совсем другое.

Это я подробро разбираю в "Слабое место Вермахта, или что такое советский артиллерийский тягач".

>Далее АК-47 строго говоря, автоматический карабин, а винтовка это 5,45-мм.

Все-таки не 5,45...

>По поводу СВТ - читал воспоминания замконструктора с Ижевска. Под Ленинградом набрел на часового с СВТ, Заинтересовался - нет магазина, оружие грязное. На вопрос, как собирается стрелять из него, последовал ответ - вот сюда вставляю патрон и стреляю. Т.е. СВТ может и мегавинтовка, но нашим колхозникам она в обузу, не умеют ее обслуживать и не знают.

В июне 1941 года в РККА была обученная пехота. Потом по понятным причинам обученная пехота исчезла и пришли колхозники. Подробно разбирается в "Деградация РККА".

>Пассаж, что пулемет в Т-20 или БА лучше чем вне него особенно актуалет при попытке установить пулеметную точку на колокольне или чердаке здания:)))

Если бы ручных пулеметов совсем не было, тогда да. А так - если нужно установить пулемет на колокольню, найдем вам пулемет :))

>Опять же 120-мм миномет более пригоден для стрельбы прямой наводкой, чем 150-мм пехотное орудие немцев (например, по доту или амбразуре) ...:)))

А вот по доту или амбразуре лучше советская дивизионная 76-мм. И 120-мм минометов больше в два раза, чем 150-мм пехотных орудий.

>По поводу соотвествия птадн 45-мм (18 штук)немецкомубатальону 36 - 37-мм пушек стоит напомнить - ни один суперпуперлинкор не может находиться одновременно в двух местах.

С этим согласен.

>По поводу отстутствия у немцев 76-мм пушек в дивизионной артиллерри немцы особо не жаловались, а за счет меньшего калибра 10,5 см против 122-мм могли перевозить большее количесвто снарядов при одинаковом весе. А чем разнесут противника - снаряд 122-мм или 10,5 см значения не имеет. Главное, чтобы был в наличии боекомплект.

Так к советской 76-мм дивизионной пушке еще больше можно снарядов возить.

>Опять же возможность использования советских 76,2 мм орудий как пто есть мера вынужденная и в начале войны для них все равно не было ББ снарядов.
>Опять таки, БА-10 имели не важную проходимость и конечно могли бороться с танками противника, но вот доехать до нужного места могли не всегда, к тому же имели высокий силуэт по сравнению с 37-мм пто немцев. Опять же эффективность по средним танкам немцев мала, а сами пробиваются даже бронебойными винтовочными патронами.

С этим в целом согласен. Кстати, ссылку на наличие бронебойных винтовочных патронов у немцев можете дать? А то много раз встречал упоминания, а наличие и характеристики - ни разу :(

>Ну и возможность использования зенитных 37-мм орудий пто (при их ничтожных количествах в войсках) конечно хороша, но и немцы могли использовать свои 20-мм, 37-мм зенитные орудия.

Могли. Но в пехотных дивизиях их по штату не было. Описывается в сравнении частей РГК (резерва ОКХ).
От Малыш
К vlad-new (20.05.2009 10:09:43)
Дата 20.05.2009 21:41:19

Re: Издание книги

>Это я подробро разбираю в "Слабое место Вермахта, или что такое советский артиллерийский тягач".

Попробуйте для начала разобраться с тем, что думали советские артиллеристы о собственных арттягачах. http://www.mediafire.com/?0bnmndmynz4 Вам в помощь. И не шутите так больше.

>В июне 1941 года в РККА была обученная пехота.

Спасибо, достаточно. Уже можно смеяться. Уровень боевой подготовки пехоты Красной Армии летом 1941-го оставляет желать очень много лучшего.

Как обобщающий вывод - простите, в ЦАМО лет на пять-десять. Потом можете браться за перо. Пока Ваши изыскания интереса не представляют за явной вторичностью и изобилием фактических ошибок.
От vlad-new
К Малыш (20.05.2009 21:41:19)
Дата 21.05.2009 09:34:49

Re: Издание книги

>>В июне 1941 года в РККА была обученная пехота.
>
>Спасибо, достаточно. Уже можно смеяться. Уровень боевой подготовки пехоты Красной Армии летом 1941-го оставляет желать очень много лучшего.

>Как обобщающий вывод - простите, в ЦАМО лет на пять-десять. Потом можете браться за перо. Пока Ваши изыскания интереса не представляют за явной вторичностью и изобилием фактических ошибок.

На таком уровне вести дискуссию мне не особо интересно. Но, прежде чем смеяться, вспомните еще раз и про 41-ю, и про 99-ю стрелковые дивизии, и еще про много кого. И посмотрите на данные по нашим и немецким потерям убитыми в начале войны и потом, вплоть до 44 года (тут на форуме была дискуссия). "Много Вам открытий чудных" (с).

Ну а уж раз Вы мне советы даете, то и я позволю себе. Различный фактический материал нужно не просто в своей голове складировать, но и думать еще. Анализировать. Сопоставлять. Хотя бы иногда.
От Малыш
К vlad-new (21.05.2009 09:34:49)
Дата 21.05.2009 20:11:57

Re: Издание книги

>На таком уровне вести дискуссию мне не особо интересно.

Естественно. Потому что ничем аргументировать свои выводы Вы не можете. Только и остается, что горделиво изображать непризнанного гения и молчать по существу выдвигаемых претензий.

>Но, прежде чем смеяться, вспомните еще раз и про 41-ю, и про 99-ю стрелковые дивизии, и еще про много кого.

С удовольствием! Весь внимание и жду подробного перечисления - кто такие "еще много кто". По номерам. И ссылки на фиксацию их героических деяний по всем правилам - фонд/опись/дело/лист.

>И посмотрите на данные по нашим и немецким потерям убитыми в начале войны и потом, вплоть до 44 года (тут на форуме была дискуссия). "Много Вам открытий чудных" (с).

Молодой человек, поскольку Ваша самоуверенность далеко опережает Вашу осведомленность, шепну Вам под огромным секретом - я на этом Форуме с момента его основания. И многие из циферок, которые здесь озвучивались, в качестве первоисточников восходят к ксерам, сделанным с книг/доков из моей библиотеки.

>Ну а уж раз Вы мне советы даете, то и я позволю себе. Различный фактический материал нужно не просто в своей голове складировать, но и думать еще. Анализировать. Сопоставлять. Хотя бы иногда.

Позвольте разочаровать Вас, уважаемый: процесс думанья начинается со знания. Так вот, знаний, судя по выложенным на Вашем сайте отжигам, у Вас нет. И в этой ситуации не спасет никакое думанье и никакой анализ.

Да, Вам для справочки - Вы так вот тут ( http://savinvl1.narod.ru/zapfront.mht ) про 6-й мехкорпус разливались соловьем, про то, что вот даже все дивизии формирования 1940-го года... Так вот, цитата из документа: "В/ч 8995 полигонов, стрельбищ и учебных полей части не имеют, так как вся прилегающая к расположению частей земля принадлежит крестьянам и занята посевами". Это "доклад о состоянии войсковых частей в/ч 9090" от 1-го мая 1941 г., подписанный командиром 6-го мк генерал-майором Хацкилевичем. Причем лично, а не "п/п". В/ч 9090 - это 6-й мехкорпус, в/ч 8995 - это 7-я танковая дивизия, имевшая по состоянию на 1-е мая 29 танков КВ, 28 танков Т-28, 8 БТ-7м, 125 БТ-7, 34 БТ-5, 5 БТ-5 с дизелями, 40 Т-26 линейных, 14 химических. На всякий случай и ссылочку получите под расписку: ЦАМО РФ, ф.38 (ГАБТУ КА), оп.11355 (танковое управление), д.899, л.107.
Чего на фоне одной этой цитаты стоит Ваше сосание пальца думание, Вы догадаетесь сами? Не хотел бы подсказывать, меня сразу забанят...
От марат
К vlad-new (20.05.2009 10:09:43)
Дата 20.05.2009 21:20:36

Re: Издание книги

Здравствуйте1
>В июне 1941 года в РККА была обученная пехота. Потом по понятным причинам обученная пехота исчезла и пришли колхозники. Подробно разбирается в "Деградация РККА".
Ну обученная или нет, но ухаживать за ней муторно и не всегда возможно. А иначе может отказать - в мирное время проще - каждый день мажь и регулируй. проще поменять на трехлинейку, а лучше ППШ.
>>Пассаж, что пулемет в Т-20 или БА лучше чем вне него особенно актуалет при попытке установить пулеметную точку на колокольне или чердаке здания:)))

>Если бы ручных пулеметов совсем не было, тогда да. А так - если нужно установить пулемет на колокольню, найдем вам пулемет :))
Хорошо, но кто арттягач отправит на передовую? А как пушку таскать без тягача. Это чисто самооборона. Да и броневик в окоп не закатишь, опять же будет в тылу стоять, штаб охранять, в крайнем случае контратаковать пехоту(если проедет по грунту - полю).
>>Опять же 120-мм миномет более пригоден для стрельбы прямой наводкой, чем 150-мм пехотное орудие немцев (например, по доту или амбразуре) ...:)))
>
>А вот по доту или амбразуре лучше советская дивизионная 76-мм. И 120-мм минометов больше в два раза, чем 150-мм пехотных орудий.
Э не скажите. сколько весит 150-мм и 76,2 мм. не каждое строение по зубам.


>>По поводу отстутствия у немцев 76-мм пушек в дивизионной артиллерри немцы особо не жаловались, а за счет меньшего калибра 10,5 см против 122-мм могли перевозить большее количесвто снарядов при одинаковом весе. А чем разнесут противника - снаряд 122-мм или 10,5 см значения не имеет. Главное, чтобы был в наличии боекомплект.
>
>Так к советской 76-мм дивизионной пушке еще больше можно снарядов возить.
Не катит она против пехоты в складках местности или окопах. да и снаряд легок, не всякое укрепление возмет.

Опять же эффективность по средним танкам немцев мала, а сами пробиваются даже бронебойными винтовочными патронами.
>
>С этим в целом согласен. Кстати, ссылку на наличие бронебойных винтовочных патронов у немцев можете дать? А то много раз встречал упоминания, а наличие и характеристики - ни разу :(
Да я как то не сохраняю, что-то записываю вручную, что-то копирую без источника. так что помочь не смогу. Но вроде немцам давали по несколько патронов на руки.
>Марат