От Iva
К Сибиряк
Дата 18.05.2009 10:54:00
Рубрики Локальные конфликты;

Re: только не...

Привет!

>>Например, освободят тигры тамил илама север Цейлона, делать им станет нечего - начнут освобождать юг Индии.
>
>много лет тамилы контролировали север Цейлона, но освобождением юга Индии так и не занялись.

У них руки были заняты.
Вот если бы было создано и признано их государство - тогда бы внутри победителей начались бы разборки. И выборов осталось бы не так много.

Они даже при наличии угрозы с юга и зависимости от Индии не постеснялись грохнуть индийского премьера.

>Надо полагать, что поражение тамилов несет в себе не меньше угроз для стабильности на юге Индии, чем их победа. Иначе, зачем бы Пакистан и Китай вкладывались в это дело.

Для них союзный Цейлон уже хорошо.

А вот при независимом Тамил Иламе - вы бы увидели бы более инетересные расклады - когда Пакистан и Китай стали бы поддерживать освободительную борьбу Тигров в Индии.
От Iva
К Iva (18.05.2009 10:54:00)
Дата 18.05.2009 11:06:29

Плюс я полагаю,

Привет!

что для тамилов все стало еще хуже, после убийства.

До этого большая часть индусов поддерживала морально "борьбу братского тамильского народа".

А после все сменилось - это наши братья??? "Боже избави меня от друзей, а с варагми я и сам спарвлюсь"(с) Лоренцо Медичи.

А политикам это ясно показало, что их мечты контролировать "дружественных" тамилов - это мечты. Эти отморозки ( как и любые другие) не контролируемы в принципе.

Поэтому подержка тамилов в Индии упала до поддержки собственно тамилов.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:06:29)
Дата 18.05.2009 11:36:45

Хуже боевых действий с индийскими войсками ?

>Привет!
>что для тамилов все стало еще хуже, после убийства.

В 1987г Индия ввела миротворческие войска на Шри Ланку, которые по соглашению с ланкийским правительством должны были разместиться в северных тамильских районах, чтобы поддержать заключенный договор о создании тамильской автономии и т.п. В этот момент на Шри-Ланке вспыхнул антиправительственный мятеж и пока власти им занимались ТОТИ решили воспользоваться моментов. В результате там 3 года шли столкновения между индийскими войсками и тиграми, в ходе которых погибло более тысячи индийских солдат и офицеров и наверняка намного больше тамилов, так-как индийцы применяли авиацию и т.п., а флот перекрыл все морские пути снабжения тамилов.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 11:36:45)
Дата 18.05.2009 11:44:08

Re: Хуже боевых...

Привет!

Хуже.

>В 1987г Индия ввела миротворческие войска на Шри Ланку, которые по соглашению с ланкийским правительством должны были разместиться в северных тамильских районах, чтобы поддержать заключенный договор о создании тамильской автономии и т.п. В этот момент на Шри-Ланке вспыхнул антиправительственный мятеж и пока власти им занимались ТОТИ решили воспользоваться моментов. В результате там 3 года шли столкновения между индийскими войсками и тиграми, в ходе которых погибло более тысячи индийских солдат и офицеров и наверняка намного больше тамилов, так-как индийцы применяли авиацию и т.п., а флот перекрыл все морские пути снабжения тамилов.

ну видите, как с такими людьми договариваться. Индийские войска ввели, что бы дать тамилам безопасность. За это ЕМПНИ Ганди чуть по башке не дали прикладом.

А тамилы начали со своими защитниками воевать. Они наплевали на гаранта соглашения (Индию) и Индии пришлось действовать.
Т.е. тамилы явно покаали, что на интресы Индии им глубоко насрать.
"Черногорский князь готов поджечь пожар мировой войны, что бы поджарить для себя яичницу"(с) один дипломат в 1912.

Поэтому таких борзых послали лесом.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:44:08)
Дата 18.05.2009 12:07:52

Re: Хуже боевых...

>Хуже.
>Поэтому таких борзых послали лесом.

Чем хуже войны ? Тех кого могло, ТОТИ отпугнули еще в ходе боевых действий с индийскими войсками. А тех кто и после этого проджолжал поддерживать тигров и после убийства Р.Ганди поддерживали. Ведь получилось, что ТОТИ после этого и усилились настолько, что превратились в 90х гг фактически в армию, контролирующую непризнанное государство. Из Индии и тамильских общин в др.странах шли деньги, оборудование, оружие и т.д, переправлявшееся через пролив. В том числе и оружия взятого со складов индийской армии. А правительство Индии фактически закрыло глаза на все это, так как влияние тамилов и сочувствующих все-равно остается очень сильным.
Ну и дипломатическое давление на Шри-Ланку со стороны Индии все последнее время, с целью заключить перемирие и остановить наступление, тоже фактически протамильское.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 12:07:52)
Дата 18.05.2009 12:21:06

Re: Хуже боевых...

Привет!

>Чем хуже войны ?

Хуже.

>Тех кого могло, ТОТИ отпугнули еще в ходе боевых действий с индийскими войсками. А тех кто и после этого проджолжал поддерживать тигров и после убийства Р.Ганди поддерживали. Ведь получилось, что ТОТИ после этого и усилились настолько, что превратились в 90х гг фактически в армию, контролирующую непризнанное государство. Из Индии и тамильских общин в др.странах шли деньги, оборудование, оружие и т.д, переправлявшееся через пролив. В том числе и оружия взятого со складов индийской армии. А правительство Индии фактически закрыло глаза на все это, так как влияние тамилов и сочувствующих все-равно остается очень сильным.

Но до этого Индия политически активно поддерживала тамилов. Что и вылилось в посылку индийских войск на остров.
А после этого Индия убрала свое прикрытие и ЩриЛанка получила карту бланш.

И это оказалось для тигров самым страшным.

>Ну и дипломатическое давление на Шри-Ланку со стороны Индии все последнее время, с целью заключить перемирие и остановить наступление, тоже фактически протамильское.

Да. Они не могли всовсем лицо терять и обостять проблемы со своими тамилами. Но это уже не 1987 год.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 12:21:06)
Дата 18.05.2009 13:21:06

Re: Хуже боевых...

>Хуже.
Хуже боевых действий с индийской армией быть не могло, так как ТОТИ были тогда на грани разгрома.

>Но до этого Индия политически активно поддерживала тамилов. Что и вылилось в посылку индийских войск на остров.
>А после этого Индия убрала свое прикрытие и ЩриЛанка получила карту бланш
>И это оказалось для тигров самым страшным.

Для тигров самым страшным стало то, что ланкийское прав-во смогло более-менее справиться с внутренними проблемами, найти союзников в лице Китая и Пакистана, намного увеличить численность армии и вооружить ее, в результате чего начав новую войну в 2006 Шри-Ланка уже не обращала внимание на дип.давление и призывы к перемирию, как со стороны Индии, так и от некоторых стран Европы. Пока этого не было, в 90х гг Шри-Ланка фактически потерпела поражение в войне с тиграми вынужденная подписать в 2002 г перемирие.

>Да. Они не могли всовсем лицо терять и обостять проблемы со своими тамилами. Но это уже не 1987 год.
И Шри-Ланка уже далеко не та, там одна численность ланкийской армии с тех пор по-моему раза в 4 увеличилась, до нынешних почти 200 тысяч.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 13:21:06)
Дата 18.05.2009 13:48:44

Re: Хуже боевых...

Привет!

>>Хуже.
>Хуже боевых действий с индийской армией быть не могло, так как ТОТИ были тогда на грани разгрома.

Индийцы не имели осознаной и последовательной цели - уничтожить Тигров. Поэтому они тигров не добили.

>Для тигров самым страшным стало то, что ланкийское прав-во смогло более-менее справиться с внутренними проблемами, найти союзников в лице Китая и Пакистана, намного увеличить численность армии и вооружить ее, в результате чего начав новую войну в 2006 Шри-Ланка уже не обращала внимание на дип.давление и призывы к перемирию, как со стороны Индии, так и от некоторых стран Европы. Пока этого не было, в 90х гг Шри-Ланка фактически потерпела поражение в войне с тиграми вынужденная подписать в 2002 г перемирие.

ну так это следствие того, что 1. правительство ШЛ было объективно сильнее. 2. оно имело четкую цель 3. больших успехов тигров ( войны на истощение выигрывает проигрывающий)

>>Да. Они не могли всовсем лицо терять и обостять проблемы со своими тамилами. Но это уже не 1987 год.
>И Шри-Ланка уже далеко не та, там одна численность ланкийской армии с тех пор по-моему раза в 4 увеличилась, до нынешних почти 200 тысяч.

Проблема ликвидации Тигров стала главной задачей ШЛ общества. А Индия перестала мешать.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 13:48:44)
Дата 18.05.2009 15:27:20

Re: Хуже боевых...

>Индийцы не имели осознаной и последовательной цели - уничтожить Тигров. Поэтому они тигров не добили.
Индия все 3 года увеличивало военный контингент и начало противопартизанскую борьбу там. А Тигры долго бы не продержались потеряв в боях с индийской армией свои укрепрайоны и лишившись снабжения от индийских тамилов, из-за блокады индийского флота. Индия, как пишут хотела увеличить контингент вообще до 100 тысяч

>Проблема ликвидации Тигров стала главной задачей ШЛ общества. А Индия перестала мешать.
Индия мешала, насколько могла, но ланкийское правительство преодолев проблемы, нарастив армию и приобретя друзей, уже не обращала на них внимание. Не воевать же с Шри-Ланкой, у тамилов в Индии большео влдияние, но не настолько.
От Iva
К Iva (18.05.2009 13:48:44)
Дата 18.05.2009 14:00:38

Как раз основная проблема тигров в том,

Привет!

что добиваясь существенных военных успехов они не смогли перевести их в политические. И более того, когда это им вроде удалось - ввод индийских войск на ШЛ - они сами все испаганили, начав боевые действия.

Задача - ликивдация или захват власти в ШЛ им оказалась не по силам, а во время остановится и перевести свои военные успехи в политические - у них не хватило либо воли, либо мозгов.
От Iva
К Iva (18.05.2009 14:00:38)
Дата 18.05.2009 14:03:04

Плюс они разосрались со своим единственным союзником. (-)
От Iva
К Iva (18.05.2009 11:44:08)
Дата 18.05.2009 11:46:35

Т.е. при наличии индийских войск

Привет!

тамилы могли за ними сидет десятилетиями, создавая собственно государство де факто ( см. Северный Кипр)

А им это не понравилось и они решили, что лучше мы сами с усами. Ну получите, распишитесь.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:46:35)
Дата 18.05.2009 12:22:56

Вот похожего прав-во Шри-Ланки и испугалось, потребовав вывода войск.

>тамилы могли за ними сидет десятилетиями, создавая собственно государство де факто ( см. Северный Кипр)
>А им это не понравилось и они решили, что лучше мы сами с усами. Ну получите, распишитесь.

После того как индийцы начали зачищать Тигров ланкийцы реально испугались, что они могут с этим справиться и в итоге на севере Шри-Ланки появиться фактически абсолютно подконтрольная индийцам территория. Индии они никогда не доверяли поэтому через 3 года, новый Президент Шри-Ланки потребовал вывода индийских войск. И те, в конечном итоге, вынуждены были вывести 70 тысячный контингент индийских войск.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 12:22:56)
Дата 18.05.2009 12:45:20

Re: Вот похожего...

Привет!

правительство Шри-Ланки испугалось еще раньше, когда давало согласие на этот ввод. Но сделать ничего не смогло, было вынуждено согласиться.

>После того как индийцы начали зачищать Тигров ланкийцы реально испугались, что они могут с этим справиться и в итоге на севере Шри-Ланки появиться фактически абсолютно подконтрольная индийцам территория. Индии они никогда не доверяли поэтому через 3 года, новый Президент Шри-Ланки потребовал вывода индийских войск. И те, в конечном итоге, вынуждены были вывести 70 тысячный контингент индийских войск.

А тут, благодаря этой борьбе индусам не нужной и изменения отношения в Индии к тамилам у Шриланкийского правителсьва появилась возможность все отыграть взад.
От Iva
К Iva (18.05.2009 11:46:35)
Дата 18.05.2009 11:53:54

Еще точнее

Привет!

для тамилов ограниченные военные действия с индийскими войсками - это далеко не самое страшное.

Самое страшное - это когда Индия де факто и неявно согласилась с правом центрального правительства Цейлона на ликвидацию сепаратисткого движения Тигров в целом.

Это политическое решение гораздо страшнее для тигров, чем все военные действия до того, вместе взятые.

Именно это политическое решение Индии и привело к той ситуации, которая сейчас.
От Юрий Лямин
К Iva (18.05.2009 11:53:54)
Дата 18.05.2009 12:32:40

Re: Еще точнее

Когда индийцы решили этим заняться всерьез, то Тиграм тогда почти конец пришел. Все их укрепрайоны были взяты индийской армией, при поддержки авиации. Индийский флот надежно блокировал поставки из Тамилнада. А сама база поддержки ТОТИ сокращалась, так как против индийских войск тамилы воевать хотели намного меньше, чем против ланкийских.
Вполне возможно, что если бы индийские войска не выгнали, то через несколько лет от тигров остались бы одни воспоминания. Только вот ланкийское правительство по-моему боялось этого больше любых повстанцев.
От Iva
К Юрий Лямин (18.05.2009 12:32:40)
Дата 18.05.2009 12:46:37

Re: Еще точнее

Привет!

>Вполне возможно, что если бы индийские войска не выгнали, то через несколько лет от тигров остались бы одни воспоминания. Только вот ланкийское правительство по-моему боялось этого больше любых повстанцев.

замена тимильских повстанцев на индиский контроль их, безусловно пугала гораздо ольше, чем повстанцы сами по себе.