От Константин Федченко
К Arslan
Дата 15.05.2009 15:19:23
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС;

Re: Удар по...

>Почитал "Пешку" ставшую ферзем", там упомянут эпизод, когда на немецкий аэродром, после обработки его с воздуха, была выброшена наша диверсионная группа для уничтожения самолетов на стоянках. Приведены даже фамилии и звания командиров групп: капитаны Орлов и Десятников.

>А есть где-то более подробная информация об этой операции?

Вольфганг Дирих в мемуарах ничего не упоминает. Правда он находился не в Майкопе, а недалеко - в Армавире. Вот там более интересный случай был - по словам Дириха, 4 ноября По-2 "случайно" поджег топливный склад на окраине аэродрома, в итоге сгорело "более сотни Ju-88 и He-111".
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (15.05.2009 15:19:23)
Дата 15.05.2009 15:54:48

Такой случай вряд ли мог ростаться незамеченым!

Потери такого масштаба практически нельзя скрыть - есть ли подверждания в современных иследованиях?
Ведь потери люфтов посчитаны подено и помашинно?
От Arslan
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 15:54:48)
Дата 15.05.2009 16:01:38

На airwar в соответвующей таблице:


http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss4/germloss6.html

Все что подходит по метам и датам, вот:

23 октября
Майкоп
I./zbV172 Ju52 w/n 5641 100%
Sanflugbereitschaft 17 Ju52 w/n 3009 30%

Белореченская Stab StG77
Ju87B-1 w/n ? - 30%; Klemm35 w/n 1991- 100%; Bf108 w/n 3069- 40%

25 октября
Дно 3.(F)/22 Ju88D-1 w/n 1389 - 50%; w/n 1319 - 60%

Армавир
Stab KG51 He111P-6 w/n 2948 - 100%
II./KG51 Ju88A-4 w/n 2256 - 25%; w/n 4018 - 60%
Ju88A-14 w/n 144231- 100%; w/n 144242- 100%
Ju88C-6 w/n 460013 - 100%

Солдатское 9./JG52 Bf109G-2 w/n 1384...- 35%
От Константин Федченко
К Arslan (15.05.2009 16:01:38)
Дата 15.05.2009 16:13:40

сходится.

>25 октября
>Армавир
>Stab KG51 He111P-6 w/n 2948 - 100%
>II./KG51 Ju88A-4 w/n 2256 - 25%; w/n 4018 - 60%
>Ju88A-14 w/n 144231- 100%; w/n 144242- 100%
>Ju88C-6 w/n 460013 - 100%

итого уничтожено и повреждено шесть самолетов, из них пять из II./KG51 группы.
"Приблизительно в 22.00 4 ноября одна из небольших бомб, сброшенных одним из русских беспокоящих бомбардировщиков, случайно попала в топливный склад на окраине аэродрома в Армавире. Последовала вспышка пламени, и огонь распространился на заправленные и загруженные бомбами самолеты. Поскольку на аэродроме находилось несколько подразделений, и он был забит более чем сотней Ju-88 и He-111, не было никакого недостатка в горючем материале. Лишь один самолет из II группы пережил все это без повреждений. Подразделение было вынуждено отправиться в Багерово, на Керченском полуострове, чтобы получить новые самолеты."



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (15.05.2009 16:13:40)
Дата 15.05.2009 16:17:00

"более сотни находилось" и "уничтожено" как то все таки отличается :) (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 16:17:00)
Дата 15.05.2009 16:20:57

находилось =/= "уничтожено"

Т.к. по тексту фигурирует "находилось всего",
а "уничтожено 90% из ХХ группы", т.е. из одной из групп (в коей было 6 самолетов) уничтожено 90%, т.е. 5 штук, всего же на самолете находилось несколько групп, помтрадала только одна,
очевидно та, которая стояла ближе всего к складу топлива
От Дмитрий Козырев
К Koshak (15.05.2009 16:20:57)
Дата 15.05.2009 16:22:17

Я цитирую Константина: "в итоге сгорело "более сотни Ju-88 и He-111"."

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1815799.htm
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 16:22:17)
Дата 15.05.2009 16:31:31

я поторопился, это гон моей интерпретации ) (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (15.05.2009 16:31:31)
Дата 15.05.2009 16:46:39

Ничего, "и так хорошо" (тм) (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 16:22:17)
Дата 15.05.2009 16:29:21

Пардон, мисскоммюникейшн, я имелл ввиду

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1815799.htm

"Поскольку на аэродроме находилось несколько подразделений, .......[а их них из одного из подразделений-прим мой]... Лишь один самолет из II группы пережил все это без повреждений"

Это еще хорошо-бы по первоисточнику на немецком глянуть, может и переводчик внес ошибку
От Белаш
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 16:17:00)
Дата 15.05.2009 16:18:20

К вопросу о точной немецкой статистике. :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (15.05.2009 16:18:20)
Дата 15.05.2009 16:21:13

А что не так со статистикой?

Константин цитирует какой то мемуар, то там либо глюк к перевода либо гон автора.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 16:21:13)
Дата 15.05.2009 16:36:20

Дирих говорит правду, но недоговаривает ) Потому как говорит только за II группу (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (15.05.2009 16:21:13)
Дата 15.05.2009 16:24:37

Со статистикой ок

>Константин цитирует какой то мемуар, то там либо глюк к перевода либо гон автора.

в группе 6 машин, уничножено 5 из 6, потери =83,3%,
погрешность исчисления вполне приемлемая (особенно по сравнению со статистикой от Руделя и Хартмана)