От papa
К Андрей Чистяков
Дата 12.05.2009 20:39:11
Рубрики WWII; Танки;

Феерично

я вообще писал о 1000 самолетовылетов.
Как раз 200-300 Илов смогут за день сделать, если не 1000, так хотя бы 500-600. И то неплохо.
От Андрей Чистяков
К papa (12.05.2009 20:39:11)
Дата 13.05.2009 00:36:50

На том, папа, и стоим. (+)

Здравствуйте,

>я вообще писал о 1000 самолетовылетов.

Это очень и очень немало.

>Как раз 200-300 Илов смогут за день сделать, если не 1000, так хотя бы 500-600. И то неплохо.

Да, вы, батенька, военно-исторический фантаст. "Неплохо"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Фукинава
К Андрей Чистяков (13.05.2009 00:36:50)
Дата 13.05.2009 12:29:29

Re: На том,...

Приветствую Вас, уважаемый
>Здравствуйте,

>>я вообще писал о 1000 самолетовылетов.
>
>Это очень и очень немало.

>>Как раз 200-300 Илов смогут за день сделать, если не 1000, так хотя бы 500-600. И то неплохо.
>
>Да, вы, батенька, военно-исторический фантаст. "Неплохо"(с).

>Всего хорошего, Андрей.

А под Сталинградом ведь осилили по 5-6 вылетов в день в течении ЕМНИП недели, но во первых с аэродромов подскока, и во вторых после этого сверхусилия бомбандировочные части были длительное время небоеспособны.
С уважением, Фукинава.
От Андрей Чистяков
К Фукинава (13.05.2009 12:29:29)
Дата 13.05.2009 12:38:48

Ре: На том,...

Здравствуйте,

>А под Сталинградом ведь осилили по 5-6 вылетов в день в течении ЕМНИП недели, но во первых с аэродромов подскока, и во вторых после этого сверхусилия бомбандировочные части были длительное время небоеспособны.

Под Сталинградом была, по-видимому, своя специфика. Представить себе подобное под Курском, на Юге, 12 июля, крайне сложно по следующим причинам :

1. Господство немецкой истребительной авиации в воздухе в полосе действия 2 тк СС,
2. Насыщенность немецких частей средствами ПВО,
3. Очень интенсивная воздушная и наземная разведка немецких войск.

Да, это очень красиво : волны сотен "штурмовиков", накрывающие бомбами, РС и ПТАБами немецкие танки и грузовики. Только от реальности это крайне далеко, ПМСМ, и вследствие уже сильной истощённости штурмовых авиаполков, и от частого отсутствия какого-либо взаимодействия их с наземными войсками и от того, что подобные операции наши ВВС проводить не умели (исключим окружённый Сталинград с его спецификой).

Всего хорошего, Андрей.
От Фукинава
К Андрей Чистяков (13.05.2009 12:38:48)
Дата 13.05.2009 14:36:29

Не умели или не хотели?

Подобная операция гарантированно выводит на длительный срок (минимум 2 месяца), участвующие в ней части, такое возможно, естественно, только в ситуации когда ВВС противника сидят на голодном пайке.
Кстати Сталинград тоже весьма специфичная и для немцев операция, бомбили то город,стационарные объекты, а не войска в поле.
От Андрей Чистяков
К Фукинава (13.05.2009 14:36:29)
Дата 13.05.2009 14:57:45

Вряд ли "не хотели", хотя, это у авиафилов надо спрашивать. (+)

Здравствуйте,

Из прочитанного мной по 43 и 44 гг., кроме опять же специфической Корсунь-Шевченковской операции, я нигде не припомню массовых БШУ советских ВВС по немецким танковым частям и вряд ли это от нежелания. Ни под Варшавой в августе 1944 г., куда немцы стянули против корпусов 2 ТА 5 танковых дивизий, ни под Тыргу-Фрумошем в мае 1944 г., где атакующие советские танки выбивались достаточно массированным применением бронетехники "Великой Германии", в т.ч., ни под Ковелем в апреле 1944 г., где опять же, казалось бы, бронецелей немецких было хоть отбавляй. Но там были наши наступления/немецкие контрудары, проблемы базирования авиации на "передке", подвоза бензина и б/п, распутица...

А вот про немцев... Они, пожалуй, могут немного похвастаться успешным применением авиации против танков в нескольких боях на той же Курской Дуге (хотя и не там, про что обычно говорят) и, особенно, под Орлом. Но здесь ув. panzeralex знает много лучше меня.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (13.05.2009 14:57:45)
Дата 13.05.2009 18:22:34

Re: Вряд ли...

Приветствую!
Более того, еще раз хотел обратить внимание, просмотрев сотни немецких фотографий, как по южному фасу, так и по северному, относящиеся ко времени проведения операции "Цитадель", я не нашел подтверждения версии о том, что немцы вынуждены были под воздействием нашей авиации перейти к рассредоточенным боевым порядкам.
На фотках наблюдается плотное построение техники в боевых/предбоевых порядках и скученное движение грузовиков в многочисленных тыловых колоннах - на мой взгляд это говорит о том, что немцы чувствовали себя вполне спокойно и не боялись попасть под удары нашей авиации, косвенно это подтверждает, также и то, что немцы несли незначительные потери от ударов нашей авиации во время операции "Цитадель".

С уважением Panzeralex
От Фукинава
К Фукинава (13.05.2009 14:36:29)
Дата 13.05.2009 14:39:26

Да забыл, я как бэ в курсе, что нанесение БШУ по танкам в ВВ2 дело гиблое и

эфекта не дающее. И по всей бронированой против осколков технике. И против грузовиков рассосредоточенных на местности.
От Фукинава
К Фукинава (13.05.2009 12:29:29)
Дата 13.05.2009 12:33:13

ЭЭэ немцы, да. (-)
От Андрей Чистяков
К Фукинава (13.05.2009 12:33:13)
Дата 13.05.2009 12:41:15

Тогда не понял. Немцы воевали по своему, наши -- по своему. (+)

Здравствуйте,

Но ни у тех, ни у других никаких мега-успехов в штурмовке танков не было всю войну. Да и у англо-американцев их не было.

Всего хорошего, Андрей.