От Александр Антонов
К Андрей Сергеев
Дата 13.05.2009 01:51:30
Рубрики WWII; Танки;

Давайте вспомним как это виделось незадолго перед началом войны

Здравствуйте

>1. По состоянию на 22.06.1941 г. немецкий танковый парк (включая трофейные танки, а также танки, находящиеся на заводах, складах, мастерских, учебных заведениях, запасных частях и т.д.) равнялся 21 000 единиц. Из этого количества 22.06.1941 г. на советско-германском фронте в действие было введено 9000 танков.

Для этого хватит цитат из пары документов:

"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
№ 103202/ов
18 сентября 1940 г.

"В настоящее время Германия имеет развернутыми 205 - 226 пехотных дивизий (в том числе до 8 моторизованных) и 15 - 17 танковых дивизий, а всего - до 243 дивизий, 20000 полев. орудий всех калибров, 10000 танков и от 14200 до 15000 самолетов, их них 4500 - 5000 бомбардировщиков, 3500 -4000 истребителей, 400 - 600 разведчиков, 3000 транспортных и 2800 - 3300 учебно-тренировочных самолетов."

"СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О НАПРАВЛЕНИИ РАЗВИТИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ИХ СОСТОЯНИИ
№ 660279сс 11 марта 1941 г.

Суммарная производственная мощность 18 известных нам в настоящее время заводов Германии (включая Протекторат и Генерал-Губернаторство) определяется в 950 - 1000 танков в месяц."

Таким образом производство с 18 сентября по 11 марта 1000 * 6 месяцев = уже плюс 6000 танков, плюс производство с марта по июнь 1000 * 4 = 4000 танков. В сумме к середине июня 1941 г. 10000 + 6000 + 4000 = 20000 танков.

Как видим проведенная ГРУ ГШ послевоенная оценка германского танкового парка накануне войны практически совпадает с предвоенной. Вот такая вот преемственность оценок.

К слову примерно так же как в 40-е годы оценивало ГРУ ГШ промпотенциал вероятного противника уже в 70-е годы. Цитирую по "Что погубило Советский Союз? Генштаб и экономика" "Военный вестник МФИТ", № 8, сентябрь 2002:

"...в 1972 [Пентагоном] было закуплено всего 118 танков. В СССР в это время производилось более 3000 танков в год. Оказалось, что единственный в США завод, поставлявший литые танковые корпуса и башни для сборки в Детройте танков М-60, даже после перехода на трехсменную рабочую неделю без выходных оказался не способен выпускать более 512 комплектов корпусов и башен в год.

Все эти трудности танковой промышленности бурно и совершенно открыто обсуждались в американской прессе, на слушаниях в Конгрессе, форумах военно-промышленных ассоциаций и в экспертных комиссиях, созданных правительством.

В это же самое время ГРУ, как ни в чем не бывало, оценивало в своих «оранжевых» сборниках и других документах мощности танковой промышленности в США в 70 тысяч танков в год, включай 20 тысяч легких. Это было завышение более чем в 100 раз, то есть на 2 порядка. При этом утверждалось, что выйти на подобную мощность США способны через 6 месяцев.

В десятки раз были преувеличены также мощности США, других стран НАТО и Японии по производству остальных вооружений (самолетов, артиллерийских орудий, боеприпасов и т.д.)."

Уверен: слова «задача поручена и решается ГРУ» всегда будут синонимом качественной и надежной работы. :-)

С уважением, Александр
От Добрыня
К Александр Антонов (13.05.2009 01:51:30)
Дата 13.05.2009 19:25:19

Но может действительно США могли выйти на такие мощности за полгода?

Приветствую!
>Оказалось, что единственный в США завод, поставлявший литые танковые корпуса и башни для сборки в Детройте танков М-60, даже после перехода на трехсменную рабочую неделю без выходных оказался не способен выпускать более 512 комплектов корпусов и башен в год.

Возможно, как раз за полгода решалась задача расширения производства? США ведь тогда решали проблему мирного времени, а оценка ГРУ, возможно, касалась ситуации жареного петуха.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Роман Алымов
К Добрыня (13.05.2009 19:25:19)
Дата 13.05.2009 19:46:52

Может не за полгода, но могут (+)

Доброе время суток!
Опыт WWII показал, что США, начиная даже с практически полного нуля по тем же танкам - вышли на объёмы производства сравнимые с советскими, при этом ещё и клепая огромными тиражами всё прочее от авианосцев до пылесосов.
А вообще оценки ГРУ в отношении что США. что Германии -это "сколько танков мог бы дать СССР, имея такую промышленную базу, как США/Германия". Как бедный крестьянин, глядя на огромное барское поле, прикидывает сколько тысяч мешков картошки он бы с него мог собрать - и даже не думает, что барин вместо посадки картошки может на этом поле в гольф, скажем, играть.
С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (13.05.2009 19:46:52)
Дата 13.05.2009 23:31:17

И не просто сравнимые, а превосходящие. (-)
От tarasv
К Добрыня (13.05.2009 19:25:19)
Дата 13.05.2009 19:45:22

Re: 70тыс танков в год?

>Возможно, как раз за полгода решалась задача расширения производства? США ведь тогда решали проблему мирного времени, а оценка ГРУ, возможно, касалась ситуации жареного петуха.

из них 50тыс не легких - примерно столько построили Шерманов за три с половиной года. Или автор статьи привирает или в ГРУ считали по принципу если вся промышленность США теоретически способная работать на танки будет выпускать только их и ничего другого выпускать не будет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Bronevik
К tarasv (13.05.2009 19:45:22)
Дата 14.05.2009 01:04:39

Видимо, мыслили категориями сверхтотальной мобилизации промышленности. (-)
От Евгений Путилов
К Bronevik (14.05.2009 01:04:39)
Дата 14.05.2009 13:11:17

...сверхпромышленности. :-))) мыслили другой категорией

А именно: обосновать запрос сверху на рост американской военной угрозы (и соответственно военных возможностей США). А уж запрос исходил сверху по не совсем военным причинам.
От Андрей Сергеев
К Александр Антонов (13.05.2009 01:51:30)
Дата 13.05.2009 10:19:49

Re: Давайте вспомним...

Приветствую, уважаемый Александр Антонов!


>>1. По состоянию на 22.06.1941 г. немецкий танковый парк (включая трофейные танки, а также танки, находящиеся на заводах, складах, мастерских, учебных заведениях, запасных частях и т.д.) равнялся 21 000 единиц. Из этого количества 22.06.1941 г. на советско-германском фронте в действие было введено 9000 танков.
>
>Для этого хватит цитат из пары документов:

>"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) - И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
>№ 103202/ов
>18 сентября 1940 г.

>"В настоящее время Германия имеет развернутыми 205 - 226 пехотных дивизий (в том числе до 8 моторизованных) и 15 - 17 танковых дивизий, а всего - до 243 дивизий, 20000 полев. орудий всех калибров, 10000 танков и от 14200 до 15000 самолетов, их них 4500 - 5000 бомбардировщиков, 3500 -4000 истребителей, 400 - 600 разведчиков, 3000 транспортных и 2800 - 3300 учебно-тренировочных самолетов."

>"СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О НАПРАВЛЕНИИ РАЗВИТИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ИХ СОСТОЯНИИ
>№ 660279сс 11 марта 1941 г.

>Суммарная производственная мощность 18 известных нам в настоящее время заводов Германии (включая Протекторат и Генерал-Губернаторство) определяется в 950 - 1000 танков в месяц."

> Таким образом производство с 18 сентября по 11 марта 1000 * 6 месяцев = уже плюс 6000 танков, плюс производство с марта по июнь 1000 * 4 = 4000 танков. В сумме к середине июня 1941 г. 10000 + 6000 + 4000 = 20000 танков.

> Как видим проведенная ГРУ ГШ послевоенная оценка германского танкового парка накануне войны практически совпадает с предвоенной. Вот такая вот преемственность оценок.


Вот именно эта преемственность оценок несколько и обескураживает. При том, что на тот момент должны были быть доступными многочисленные трофейные документы по БЧС противника, коррелирующие с данными допросов военнопленных и т.д.

С уважением, А.Сергеев