От Кэп-БИУС
К Моцарт
Дата 25.04.2009 23:22:04
Рубрики WWII; Танки;

Re: Как раз им занимаетесь вы...

>"сосчитайте все панцерфаусты, панцершрэки и сделайте правильный вывод."

>я думаю, автор по умолчанию предлагал рассмотреть период наиболее массового применения ПТР на восточном фронте в 1941-1943 годах.
>Приплетать реактивные гранатометы -жульничество и передергивание.
А вы в курсе, что "Фаустпатроны" появились в немецких частях на Востоке уже в августе 1943г?
Или, что ро состоянию на 1 июня 1941 года в вермахте числилось более 25 тыс. ПТР только СОБСТВЕННОЙ разработки, не считая трофейных и прочих?
От Моцарт
К Кэп-БИУС (25.04.2009 23:22:04)
Дата 25.04.2009 23:32:12

Прекращайте балалайку.

Если брать вполне четко очерченный период, (а не по состоянию на 1 июня 1941г.) то факт что СССР произвел в разы больше этого,чётко формализованного вида оружия.Пытаемся понять почему.
Учитывать фаусты глупо, так можно и кумулятивные мины причислить к ПТРам (ведь противотанковые же!)
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (25.04.2009 23:32:12)
Дата 25.04.2009 23:43:33

А Вы так до сих пор и не поняли?

>Если брать вполне четко очерченный период, (а не по состоянию на 1 июня 1941г.) то факт что СССР произвел в разы больше этого,чётко формализованного вида оружия.Пытаемся понять почему.

А Вы так до сих пор и не поняли?
Давайте резюмирую персонально для вас.

1. Наличие крупнокалиберного патрона у СССР и его отсутсвие у Германии - что позволяло обеспечивать хоть какую то пражаемость бекбона танковых войск сссровскии птрами, чем наоборот.

2. Отсутсвие убыли в парке германских птп , требующего скорой замены палиативом.

3. Ставка на иные пехотные ПТС у Германии

4. Пригодность ПТР у СССР к поражению легкобронировной немецкой БТТ на протяжени всей войны. Напротивдоля таковой в РККА была мала и немцам приходилосьсовершенствовать ПТС пехоты для борьбы со средними танками (см. п.3) вплоть до реактивных кумулятивных гранат

>Учитывать фаусты глупо, так можно и кумулятивные мины причислить к ПТРам (ведь противотанковые же!)

учитывать фаусты не глупо, т.к. бесмыслео рассматривать ПТРы вне всего комплекса ПТС.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 23:43:33)
Дата 26.04.2009 00:04:31

4-й пункт у вас очень скользкий

доля БТ, Т-26 и Т-38, а также колесных БА не мгновенно упала в общей численности бронетехники РККА, чтобы так безаппеляционно заявлять, что немцам просто нечего было бить из ПТР.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (26.04.2009 00:04:31)
Дата 26.04.2009 00:08:17

Нормальный пункт

>доля БТ, Т-26 и Т-38, а также колесных БА не мгновенно упала в общей численности бронетехники РККА, чтобы так безаппеляционно заявлять, что немцам просто нечего было бить из ПТР.

А причем здесь мгновенность
Рассматривается на всем периоде войны.
В первой половине - когда было что бить били птрами и колотухами (еще раз напомню про потери) - большие объемы производства они ведь не тоько на поддержание большого количества они еще на возмещение больших же потерь.

А во вторую половину войны плавненько перешли на РПГ по указаной причине.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (26.04.2009 00:08:17)
Дата 26.04.2009 00:12:04

Предлагаю всю войну не учитывать

это методически неверно, как рассуждать о роли штыка и шашки на всём протяжении ХХ века, а не только его начала.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (26.04.2009 00:12:04)
Дата 26.04.2009 00:15:10

В вопросе papa сравнивал объемы выпуска в ходе всей войны

поэтому необходимо пркоментироваьпочему наши птр выпускались до 1944, а немецкие до 1942.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 23:43:33)
Дата 25.04.2009 23:56:31

С патроном все не так просто.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>1. Наличие крупнокалиберного патрона у СССР и его отсутсвие у Германии - что позволяло обеспечивать хоть какую то пражаемость бекбона танковых войск сссровскии птрами, чем наоборот.

Щвейцарцы родили своего 20 мм монстра и выставили вообщем-то на свободную продажу. Немцы решили почему-то что такое чудо им не надо.
И налепили заведомо бесполезные ПТР с дальнейшей переделкой оных в гранатомет.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (25.04.2009 23:56:31)
Дата 25.04.2009 23:59:02

А что не просто с патроном?

>Щвейцарцы родили своего 20 мм монстра и выставили вообщем-то на свободную продажу.

А свободные средства у немцев были?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 23:59:02)
Дата 26.04.2009 00:07:02

Закупить в Щвейцарии лицензию?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А свободные средства у немцев были?

И наштамповать 20 мм ПТР? Завместо конических мостров с вольфрамовыми снарядами? Оно по любому вышло-бы дешевле и технологичнее.

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (26.04.2009 00:07:02)
Дата 26.04.2009 00:16:50

"Золотурн" выводит из строя трех человек во взводе

которые таскают по полю дуру и патроны, из винтовок во врага не стреляют.
А 37-мм пушечку обслуживают специально обученные люди из роты ПТО.
От MR
К Моцарт (26.04.2009 00:16:50)
Дата 26.04.2009 15:52:17

Re: "Золотурн" выводит...

>которые таскают по полю дуру и патроны, из винтовок во врага не стреляют.
>А 37-мм пушечку обслуживают специально обученные люди из роты ПТО.
"Золотурн" выводит из строя трех человек во взводеЗолотурн состоял в противотанковой секции РОТЫ. Как И его расчет
От Kazak
К Моцарт (26.04.2009 00:16:50)
Дата 26.04.2009 00:27:53

Так это разные уровни.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>которые таскают по полю дуру и патроны, из винтовок во врага не стреляют.
>А 37-мм пушечку обслуживают специально обученные люди из роты ПТО.

А стрелок из 7.92 ПТР можно подумать сильно помогает пехотному взводу.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (26.04.2009 00:27:53)
Дата 27.04.2009 11:16:34

Расчет 7,92 птр может идти в цепи взвода, а расчет 20 мм - нет (-)
От Моцарт
К Kazak (26.04.2009 00:27:53)
Дата 26.04.2009 00:40:15

Тоже потерянный член общества

но всё равно, "Золотурн" -непревзойденная монстрила.
В ЦМВС стоит его японская копия.Походите, посмотрите,примерьтесь...
От Kazak
К Моцарт (26.04.2009 00:40:15)
Дата 26.04.2009 02:32:54

Нинада.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>но всё равно, "Золотурн" -непревзойденная монстрила.
>В ЦМВС стоит его японская копия.Походите, посмотрите,примерьтесь...

Эстонская армия то-же к нему примерялась. Не пошел.

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (26.04.2009 02:32:54)
Дата 26.04.2009 08:58:59

Эстонская армия примерялась к нему

как к орудию береговой обороны.
От kirill111
К Kazak (26.04.2009 02:32:54)
Дата 26.04.2009 04:17:53

Re: Нинада.

Жалобы были на недружелюбность этого 20 мм ружжа. Ключицы ломало.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (26.04.2009 00:07:02)
Дата 26.04.2009 00:10:37

Так 20 мм патрон у них и так был

>И наштамповать 20 мм ПТР?

видимо их такой масогабарит не устраивал?

>Завместо конических мостров с вольфрамовыми снарядами?

ну конические стволы это у них просто форма попила, как у нас в свое время ДП.
От Кэп-БИУС
К Моцарт (25.04.2009 23:32:12)
Дата 25.04.2009 23:43:24

Re: Прекращайте балалайку.

>Если брать вполне четко очерченный период, (а не по состоянию на 1 июня 1941г.) то факт что СССР произвел в разы больше этого,чётко формализованного вида оружия.Пытаемся понять почему.
>Учитывать фаусты глупо, так можно и кумулятивные мины причислить к ПТРам (ведь противотанковые же!)
--Дорогой "композитор"! Вот возьмите четко очерченный период и не компостируйте людям мозги. А подсчитав, внезапно осознаете, что количество не равно качеству. И то, что мы "юзали" ПТРД/ПТРС до 1945 гожа вовсе не наше достоинство, поскольку противник со второй половины 1943 года перешел на использование РПГ, имеющих не в пример более вымокие характеристики бронепробиваемости.
А вообще, судя по вашему "потоку сознания, можно и мины... включить или выключить. Как пожелаете-с...
От Мелхиседек
К Кэп-БИУС (25.04.2009 23:43:24)
Дата 29.04.2009 22:43:30

Re: Прекращайте балалайку.

> И то, что мы "юзали" ПТРД/ПТРС до 1945 гожа вовсе не наше достоинство, поскольку противник со второй половины 1943 года перешел на использование РПГ, имеющих не в пример более вымокие характеристики бронепробиваемости.
ну дык у нас основное средство пто в конце войны - артиллерия, а меньшая эффективность зис-3 по сравнению с фаустпатроном как бы неочевидна
От Гегемон
К Моцарт (25.04.2009 23:32:12)
Дата 25.04.2009 23:36:45

Сэр, Вы жульничаете

Скажу как гуманитарий

>Если брать вполне четко очерченный период, (а не по состоянию на 1 июня 1941г.) то факт что СССР произвел в разы больше этого,чётко формализованного вида оружия.Пытаемся понять почему.
Остается понять, почему вдруг Вы решили очертить период именно так

>Учитывать фаусты глупо, так можно и кумулятивные мины причислить к ПТРам (ведь противотанковые же!)
Расскажите, почему Вы учитываете одни противотанковые ружья, а не учитываете другие.

С уважением