От	Chestnut
К	Kurt~Schnitke
Дата	27.04.2009 13:26:01
Рубрики	11-19 век;

Оккамовее считать, что Кутузов написал свою реляцию

---

исходя из имеющихся у него данных -- а они были таковы, что при всех успехах французов прорвать русский фронт и обратить русских в бкгство им не удалось. А когда позже пришли данные об ужасающих потерях, стало понятно, что второе сражение перед Москвой армия не выдержит

В общем, можно сравнить Бородино с близким по численности и напряжению Ваграмом -- явно в пользу Бородино

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Бирсерг
К	Chestnut (27.04.2009 13:26:01)
Дата	27.04.2009 14:06:15

Re: Оккамовее считать,...

---

Какой то исследователь ревизионист (Понасенков?) выдвинул тезу - что Кутузов реляцию накатал и отсолал еще до боя. Бо составлена в общих выражениях и без привязки к местности...

---

От	Nicky
К	Бирсерг (27.04.2009 14:06:15)
Дата	28.04.2009 00:14:59

глупость конешно

---

а если бы Буонапартия в плен взяли ? или самого Кутузова ?

---

От	Pav.Riga
К	Nicky (28.04.2009 00:14:59)
Дата	28.04.2009 00:39:45

Re: Москва -победа Наполеона.

---

А в эпоху его племяника("Наполеона малого", Гюго) и корабль линейный "Москва" во флоте второй империи был...
названный в честь славной победы.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	СанитарЖеня
К	Pav.Riga (28.04.2009 00:39:45)
Дата	28.04.2009 10:43:53

"Москва" или "Москова"?

---

> А в эпоху его племяника("Наполеона малого", Гюго) и корабль линейный "Москва" во флоте второй империи был...
>названный в честь славной победы.

В смысле - в честь взятия города Москвы или в честь Бородинской битвы АКА "битва на реке МоскОва"?

---

От	Kimsky
К	СанитарЖеня (28.04.2009 10:43:53)
Дата	28.04.2009 22:07:30

Если уж на то пошло,

---

у них было в разное время шесть "Фридландов" и четыре "Аустерлица".

---

От	Kimsky
К	СанитарЖеня (28.04.2009 10:43:53)
Дата	28.04.2009 13:33:15

Ни того ни другого

---

Была "Москва" - старый русский линейный корабль, который в 1811, что-ли переименовали в "Дюкен".
А так - по алфавиту - Mortier, Moselle, Mouche - не остается места ни для того, ни для другого...

---

От	Kimsky
К	Pav.Riga (28.04.2009 00:39:45)
Дата	28.04.2009 07:26:27

Напишите об этом факте французам

---

-пускай внесут сей корабль в списки своего флота. А то покамест его там нет.

---

От	Lazy Cat
К	Бирсерг (27.04.2009 14:06:15)
Дата	27.04.2009 14:44:06

Re: Оккамовее считать,...

---

>Какой то исследователь ревизионист (Понасенков?) выдвинул тезу - что Кутузов реляцию накатал и отсолал еще до боя. Бо составлена в общих выражениях и без привязки к местности...
Гражданин как вы его назвали Понасенков это такой "брэнд" в наполеонике... ну можно сравнить с Резуном наверное. Очень "разностороннее молодое дарование"

---

От	Kurt~Schnitke
К	Chestnut (27.04.2009 13:26:01)
Дата	27.04.2009 13:44:28

Re: Оккамовее считать,...

---

>исходя из имеющихся у него данных -- а они были таковы, что при всех успехах французов прорвать русский фронт и обратить русских в бкгство им не удалось. А когда позже пришли данные об ужасающих потерях, стало понятно, что второе сражение перед Москвой армия не выдержит

Конечно, конечно, армия была сбита со всех укрепленных позиций (за исключением масловских флешей) и отступление было предрешено. Составляя реаляцию Кутузов руководствовался навыками ловкого царедворца и интригана, и в целом был прав - монаршая милость подняла дух армии, смены и связанных с этим проблем управления не возникло, и т.д.

>В общем, можно сравнить Бородино с близким по численности и напряжению Ваграмом -- явно в пользу Бородино

Да, разгромить русскуюу армию Бонапарту не удалось, в этом Кутузов и его генералы преуслели, но сражение в целом проиграли ("по очкам")

Hoh! Hoh! Hoh!
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---