От Чобиток Василий
К инженегр
Дата 27.04.2009 00:04:21
Рубрики Современность;

Re: Других призывников...

Привет!
>>Не смешно, а грустно.
>
>Но жить-то надо. Приходится учиться делать человеков из нелюдей.
>Кстати, опыт - имеется, надо лишь перечитать Макаренко. Трудно - но можно. Всегда считал, что армия в государственном масштабе должна быть важным именно воспитательным фактором.


Без проблэм. 30 уголовников дадут правильное воспитание остальным 100.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Бурлак
К Чобиток Василий (27.04.2009 00:04:21)
Дата 27.04.2009 06:37:26

Re: Других призывников...

Дело - табак!


>Без проблэм. 30 уголовников дадут правильное воспитание остальным 100.

Послушайте, Василий. В послевоенный период в армию брали безотцовщину, беспризорников из детских домов. А это неизбежно полукриминальный элемент. Их просто не успели до призыва посадить по уголовке. Однако дяденька старшина из них людей умудрялся делать. И не было до начала 60-х никакой уголовной дедовщины.

Какой есть контингент призывников, с таким ведь и приходится дело иметь.
От Чобиток Василий
К Бурлак (27.04.2009 06:37:26)
Дата 27.04.2009 16:18:54

Re: Других призывников...

Привет!
>Дело - табак!


>>Без проблэм. 30 уголовников дадут правильное воспитание остальным 100.
>
>Послушайте, Василий. В послевоенный период в армию брали безотцовщину, беспризорников из детских домов. А это неизбежно полукриминальный элемент. Их просто не успели до призыва посадить по уголовке. Однако дяденька старшина из них людей умудрялся делать. И не было до начала 60-х никакой уголовной дедовщины.

До начала 60-х дяденьки старшины были из фронтовиков, а за спиной у них было общество и государственная идеология.

А дедовщина была. Неуголовная.

>Какой есть контингент призывников, с таким ведь и приходится дело иметь.

Какой контингент, такие и дела.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Бурлак (27.04.2009 06:37:26)
Дата 27.04.2009 10:11:18

Re: Других призывников...

>Послушайте, Василий. В послевоенный период в армию брали безотцовщину, беспризорников из детских домов.
 А это неизбежно полукриминальный элемент.

Да ну, сложные дети, но совсем не обязательно "полукриминальный элемент". Вы много общались с детьми из детдомов? Мне в какой-то период своей жизни приходилось регулярно, ИМХО они способны адаптироваться в армейской среде довольно неплохо, в значительной степени и потому что жизнь в детском доме вырабатывает как правило довольно сильный конформизм, хитрые, себе на уме, но как правило беспроблемные ребята. Сейчас воспитанников детских домов, кстати, не намного меньше чем после войны.

>Их просто не успели до призыва посадить по уголовке.

Рад бы разделить ваш оптимизм, но статистика уголовных преступлений нам какбэнамекает, что криминальная обстановка после войны (по тяжким и особотяжким преступлениям) по крайней мере с 1948 года, когда начали восстанавливать "учет и контроль" была значительно лучше чем в наши прекрасные дни.
Сам был крайне удивлен, когда мне недавно ткнули в одной дискуссии под нос сей аргумент.

>Однако дяденька старшина из них людей умудрялся делать. И не было до начала 60-х никакой уголовной дедовщины.

Возможно не только в "дяденьке старшине" дело. Вы учтите что с преданием анафеме идеи солидарности в обществе с доведением этого факта до сознания каждого его члена не лучшим образом сказывается на обстановке в любом коллективе, задача нынешнего старшины куда как посложнее будет.

>Какой есть контингент призывников, с таким ведь и приходится дело иметь.

Это да, кстати, помнится, у меня в отделении было 2 отсидевших на "малолетке", заряжающий и мехвод (в середине 80-х тоже гребли всех без разбора), и что характерно, проблем с ними как раз с ними не было (то что один "отбывал" я с удивлением обнаружил, например. когда мне в руки случайно попало его личное дело), ну разве что всегда надо контролировать выполнение приказа чтоб потом тебе не втирали почеиу выполнить его было невозможно, у ребят была четкая установка: без проблем для себя и окружающих "домотать срок" в армии также как до того на зоне.
От Hamster
К Alexeich (27.04.2009 10:11:18)
Дата 27.04.2009 13:54:12

Re: Других призывников...

>Сейчас воспитанников детских домов, кстати, не намного меньше чем после войны.

А есть цифры? Если не затруднит.
От Alexeich
К Hamster (27.04.2009 13:54:12)
Дата 27.04.2009 14:57:29

Re: Других призывников...

>А есть цифры? Если не затруднит.

За дефицитом времени навскидку и по памяти:
число питомцев детдомов в СССР после войны (1947-1948) - ок. 600 тыс., в т.ч. в РСФСР - ок. 400 тыс.

В РФ в 2004г. 734 тыс. сирот и "без попечения родителей". В т.ч. под опекой 374,9 тыс., усыновлено 158,6 тыс., в детдомах и закрытых интернатах – 188,9 тыс., в приемных семьях 11,1 тыс.

Последние цифры из "О положении детей в Российской Федерации: Государственный доклад, М. 2006"

Фурсенко называл в 2006 г. цифру - ок. 130 тыс. сирот, что он под этим подразумевал не вполне понятно, правда (похоже воспитанников детских домов).

Таким образом разница под тетским домам где-то вдвое, а с учетом современного демографического перекоса "на единицу детского населения" будет и того меньше.
От FLayer
К Alexeich (27.04.2009 14:57:29)
Дата 27.04.2009 20:21:30

Re: Других призывников...

>За дефицитом времени навскидку и по памяти:
>число питомцев детдомов в СССР после войны (1947-1948) - ок. 600 тыс., в т.ч. в РСФСР - ок. 400 тыс.

>в детдомах и закрытых интернатах – 188,9 тыс.

Здесь две категории минимум: собственно сироты и те, кто находится в спецучреждениях, т.е. с патологиями. Опять же вопрос - они двойным счетом идут или каждая категория в отдельности?

>Фурсенко называл в 2006 г. цифру - ок. 130 тыс. сирот, что он под этим подразумевал не вполне понятно, правда (похоже воспитанников детских домов).

Т.е. детей и без родителей, и без опекунов.

>Таким образом разница под тетским домам где-то вдвое, а с учетом современного демографического перекоса "на единицу детского населения" будет и того меньше.

400 тыс. и 130 тыс.
От MR
К Бурлак (27.04.2009 06:37:26)
Дата 27.04.2009 07:56:07

Re: Других призывников...


>Какой есть контингент призывников, с таким ведь и приходится дело иметь.
 Вот вот. Работать надо с подчиненными.В первую очередь заставлять соблюдать закон. И соблюдать самим. Если не укрывать преступления ничего ваши уголовники сделать не смогут.
А не бить морды в канцелярии по поводу и без повода, в качестве работы с личным составом.
А то доиграемся что УИС порядка скоро будет больше чем в армии.
От igor2
К MR (27.04.2009 07:56:07)
Дата 28.04.2009 22:21:29

про мордобитие

>Работать надо с подчиненными.В первую очередь заставлять соблюдать закон. И соблюдать самим.
-------------------------------
Да, кулаками махать тов. офицеры научились. Так проще.

А как кого в дисбат надо отправить - сразу полные штаны !


От Darkon
К MR (27.04.2009 07:56:07)
Дата 27.04.2009 13:56:47

Re: Других призывников...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
При 12 месяцах службы это почти не реально.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (27.04.2009 13:56:47)
Дата 27.04.2009 16:38:38

Что нереально? Закон соблюдать? (-)
От Darkon
К Дмитрий Козырев (27.04.2009 16:38:38)
Дата 28.04.2009 09:17:43

Нереально с таким контингентом создать нормальную армию

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Возможно некоторое количество судимых имеют установки завязать с прошлым и вернуться к нормальной жизни. Но точно так же правда и то, что не меньше среди судимых и тех, кто не раскаивается в прошлом и готов дальше идти по этой дороге. В "малолетках" (зонах для несовершеннолетних) блатной романтики и понтов куда как больше чем на взрослых зонах. И это контингент теперь потоком идёт в армию. Ломать таких отморозков и делать из них нормальных солдат дела крайне трудное. Скорее можно ЗАСТАВИТЬ его нормально служить. Но для этого нужны офицеру и младшему командиру соотвествующие права, а их сегодня практически нет. Поэтому, если в подразделении заведётся такой урод, то за те 12 месяцев ( а точнее 9 - после учебки и КМБ), которые будут даны офицеры, чтобы создать из этой роты (взвода) боевую единицу могут уйти на борьбу с таким отморозком. Я видел такие варианты и во времена СССР, хотя и не на сидевших, а как говорили на "трудных" прихывниках, тех, кто состоял на учёте, но свой срок получить не успел. Тогда с ними офицеры уламывались до полного озверения. А ведь тогда ещё была целая система работы с таким контингентом и у офицера прав было куда как больше и настроения другие были в казарме.
Поэтому это решение я (ИМХО) рассматриваю исключительно как деградирующее армию решение.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (28.04.2009 09:17:43)
Дата 28.04.2009 11:46:25

Вообще-то брать судимых - это советская практика

Скажу как гуманитарий

>Возможно некоторое количество судимых имеют установки завязать с прошлым и вернуться к нормальной жизни. Но точно так же правда и то, что не меньше среди судимых и тех, кто не раскаивается в прошлом и готов дальше идти по этой дороге. В "малолетках" (зонах для несовершеннолетних) блатной романтики и понтов куда как больше чем на взрослых зонах. И это контингент теперь потоком идёт в армию. Ломать таких отморозков и делать из них нормальных солдат дела крайне трудное. Скорее можно ЗАСТАВИТЬ его нормально служить.
Судимые - разные. Я вот служил с судимыми и сиделыми. Но уголовные порядки в казарме завели не они

>Но для этого нужны офицеру и младшему командиру соотвествующие права, а их сегодня практически нет. Поэтому, если в подразделении заведётся такой урод, то за те 12 месяцев ( а точнее 9 - после учебки и КМБ), которые будут даны офицеры, чтобы создать из этой роты (взвода) боевую единицу могут уйти на борьбу с таким отморозком. Я видел такие варианты и во времена СССР, хотя и не на сидевших, а как говорили на "трудных" прихывниках, тех, кто состоял на учёте, но свой срок получить не успел. Тогда с ними офицеры уламывались до полного озверения. А ведь тогда ещё была целая система работы с таким контингентом и у офицера прав было куда как больше и настроения другие были в казарме.
Да какая система работы была с этим контингентом?! Все на общих основаниях, имитация комсомольских собраний + стукачество по случаю.

>Поэтому это решение я (ИМХО) рассматриваю исключительно как деградирующее армию решение.
Нынешний режим продолжает советскую практику

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Darkon (28.04.2009 09:17:43)
Дата 28.04.2009 10:56:06

Ну... "это наша родина, сынок" (тм)

>Ломать таких отморозков и делать из них нормальных солдат дела крайне трудное. Скорее можно ЗАСТАВИТЬ его нормально служить. Но для этого нужны офицеру и младшему командиру соотвествующие права, а их сегодня практически нет.

Да, здесь Вы правы - права офицеров должны быть существено расширены и самое главное - офицер не должен нести ответсвеность за проступки подобных субъектов с тем, чтобы он не имел стимулов его покрывать.
От igor2
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 10:56:06)
Дата 28.04.2009 22:25:46

закон

>...офицер не должен нести ответсвеность за проступки подобных субъектов с тем, чтобы он не имел стимулов его покрывать.
-----------------
В Законе об обороне написано, что командиры не несут ответственность
за преступления подчиненных. Номер статьи не помню.
От Iva
К Darkon (28.04.2009 09:17:43)
Дата 28.04.2009 10:07:44

Re: Нереально с...

Привет!

а до тех пор, пока господ офицеров не будут интересовать туалеты рядовых - другого контингента от общества они не получат.
И общество будет вполне спокойно смотреть как их кидает МО, так как оно считает, что они так же спокойно смотрели на страдания их детей.

>Поэтому это решение я (ИМХО) рассматриваю исключительно как деградирующее армию решение.

Да.
С таким контингентом можно работать в условиях приближенных к традициям Ройал Нэви :-)

Но наше государство никаких решений принять не в состоянии, а простое развитие тенденций, которые доминировали последние 30 лет приводит к тому, что имеем.

Понятно желание офицеров получить более вменяемый состав, но при нынешнем состоянии армии общество на это категорически не согласно. Пока действует консенсус - вы нас не трогаете и нам по фиг, что у вас происходит - это одно, а если государство посетит "светлая" мысль отменить первую часть при сохранении второй - у него будут проблемы.

От инженегр
К Чобиток Василий (27.04.2009 00:04:21)
Дата 27.04.2009 00:47:28

Re: Других призывников...

>Без проблэм. 30 уголовников дадут правильное воспитание остальным 100.

Макаренко один справился.
Алексей Андреев
От Чобиток Василий
К инженегр (27.04.2009 00:47:28)
Дата 27.04.2009 16:06:15

Re: Других призывников...

Привет!
>>Без проблэм. 30 уголовников дадут правильное воспитание остальным 100.
>
>Макаренко один справился.

Демагогия сразу по нескольким пунктам.
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

пп. 1.3, 1.5.5.2, 1.6.5

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/