От panzeralex
К Samsv
Дата 23.04.2009 23:41:25
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Вариант Лифшица...

Приветствую!

>Приветствую! Фрагмент отсюда:
>( http://ta-1g.narod.ru/mem/liv/livsh_12.html )

>Выполнение задания было поручено одному командиру из другой бригады [Прим. - Власенко? ]. С ним были направлены машины Лугового, Капотова и Евтушенко. До полудня 11 октября четыре танка простояли в саду, на окраине Мценска, ожидая результатов разведки. Однако для танкистов время это не пропало даром. Ведя тщательное наблюдение за городом, сержант Капотов заметил сосредоточение немцев в здании школы. Его внимание привлекла группа немецких офицеров, расположившихся на открытом балконе школы.
Очень похоже на подтверждение версии про Власенко, вполне могли получить выполнение задание командиру из другой бригады (кстати, Власенко на тот момент был единственным Героем Советского Союза и ветераном советско-финской войны из командиров его уровня во всем 1 гв ск, так что я не вижу ничего удивительного в том, что выполнение такого важного задания могли поручить именно Власенко, как командиру группы) и придать ему экипажи 4-й тбр, итого 4 танка получается, как раз танковый взвод.

>Через некоторое время немецкие артиллеристы нащупали расположение советских танков и открыли сосредоточенный огонь по саду. Надо было менять боевую позицию, а разведчиков всё не было. Немецкие снаряды накрыли один танк — тот, что был выделен из другой бригады, — он загорелся, и экипаж, не успев выбраться, погиб.
Если так и это был танк Власенко, то это сильно расходится с официальной версией.
Не думал, когда писал 1-й пост в ветке, что вот так дело может обернуться.

>Наконец, явились разведчики и указали место расположения установок. Это было недалеко, в пятистах метрах от сада. Было решено прорваться в город и пушечным огнём уничтожить установки, так как разведчики доложили, что машины уже покалечены и вытаскивать их не имеет смысла. Решение принято. Танк Капотова первым ворвался в город, за ним машина Евтушенко. Оба одновременно открыли огонь по установкам, и после нескольких залпов боевая задача была выполнена. Танки Капотова, Лугового и Евтушенко благополучно вернулись в бригаду.
А вот добились ли успеха в выполнении задания и эти три экипажа тоже пока не совсем понятно.
И обращаю внимание, на тот факт, что в приказе Лелюшенко (по Лифшицу), речь идет об уничтожении всего 2-х установок БМ-13, значит остальные Катюши дивизиона успели выскочить из Мценска 10 октября.
В то же время немцы в Гешихте 4 тд заявляют, что им удалось захватить две батареи Катюш, возможно немцы сильно преувеличили свои успехи.
Вопрос для тех кто возможно будет смотреть док-ты в ЦАМО, хорошо бы выяснить ситуацию с наличием и потерями установок БМ-13 в 9 полку гвардейских минометов в октябре 1941 г.
На фото тоже вроде как всего 2 установки запечатлены.
Предлагаю считать в рабочей версии на текущий момент, что немцы захватили днем 10 октября в Мценске не дивизион Катюш, а всего 2 установки БМ-13,
после чего нашими войсками предпринималась одна, а возможно несколько попыток вывести их из строя.
И остается вопрос про подбитый Т-34 на фото рядом с Катюшами, кому он принадлежал?
Если основываться на тексте Лифшица, то один из четырех Т-34 был уничтожен совсем не рядом с Катюшами, а прорвавшиеся Т-34 с экипажами 4-й тбр потерь не понесли и благополучно вернулись к своим.
Тогда что за Т-34 запечатлен на фото рядом с БМ-13?

С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (23.04.2009 23:41:25)
Дата 24.04.2009 08:59:54

Книга о 1-й гв.тбр,поэтому могли немного приукрасить события в пользу бригады. (-)
От panzeralex
К Samsv (24.04.2009 08:59:54)
Дата 24.04.2009 11:47:17

Re: Книга о 1-й гв.тбр,поэтому могли немного приукрасить события в пользу бригад

Приветствую!
Возможно, что и приукрашено в пользу 4-й тбр, например, у Лившица вообще не упоминается 11-я тбр и никак не показано ее участие в боях, начиная с 6 октября, в том числе и у Первого Воина.
С уважением Panzeralex
От И. Кошкин
К panzeralex (24.04.2009 11:47:17)
Дата 24.04.2009 13:01:36

Она и у самого Катукова не упоминается))) (-)
От Samsv
К И. Кошкин (24.04.2009 13:01:36)
Дата 24.04.2009 13:40:19

На досуге сравню тексты Лившица, Катукова, Росткова,много ли похожего? (-)
От И. Кошкин
К Samsv (24.04.2009 13:40:19)
Дата 24.04.2009 23:32:04

Катуков местами очень хорошо бьется...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...историей 4-й танковой дивизии, но, в основном, у него эпик идет. Остальные дополняют по воспоминаниям тех, кто еще был жив, когда они писали. Но тоже эпик, в основном

И. Кошкин
От coast70
К panzeralex (23.04.2009 23:41:25)
Дата 24.04.2009 00:29:29

Re: Вариант Лифшица...

>Если основываться на тексте Лифшица, то один из четырех Т-34 был уничтожен совсем не рядом с Катюшами, а прорвавшиеся Т-34 с экипажами 4-й тбр потерь не понесли и благополучно вернулись к своим.
вот фото этого танка который был подбит не рядом с Катюшами:

[41K]


От panzeralex
К coast70 (24.04.2009 00:29:29)
Дата 24.04.2009 00:55:27

Спасибо за фото (-)
От coast70
К panzeralex (24.04.2009 00:55:27)
Дата 25.04.2009 00:32:59

Вот ещё фото, но не этого эпизода

но из того района:

[121K]


Подпись под фото, Орёл?
Фото шло в той же подборке что и первое:

[126K]


Кто что скажет по танкам, это 4 тбр?
От krok
К coast70 (25.04.2009 00:32:59)
Дата 26.04.2009 02:05:59

Re: Вот ещё фото, но может и не этого эпизода


[58K]


От coast70
К krok (26.04.2009 02:05:59)
Дата 26.04.2009 12:13:36

Re: Вот ещё...

Это фото видел. Оно из истории 4 немецкой танковой дивизии. Но вроде захвачено было раньше, ещё под Брянском, обратите внимание на пейзаж вокруг, явно не конец осени и начало зимы.