От Павел Войлов (Т-28А)
К Одессит
Дата 23.04.2009 00:32:44
Рубрики WWII;

Re: Бумага стерпит

Приветствую,

>Папе чья рубашка ближе к телу? Евреев (убиваемых и просто преследуемых) или католической церкви? Вот то-то.

Вы знаете, я могу его понять, но не оправдать (в том смысле что это был единственный целесообразный путь). Просто он так расставил для себя приоритеты. Но ведь были иерархи, которые вопросы личной безопасности, а также безопасности своего окружения, подчинили тем принципам, в которых они видели основу своей Церкви: Эйвинд Бергграв, или наш св.Тихон (Белавин). Судить в любом случае не нам. Однако несколько удивляет следующее:
Безусловно, Гитлер должен был иметь план "локализации" Ватикана в целом и Папы в частности на случай если последний выкинет какой-то фортель. Безусловно, Папа, со своей стороны, должен был иметь план передачи власти и управления Церковью на случай такого исхода событий. Наверное, это нормальное планирование. Но не маловато ли этого для вывода о том, что "Гитлер боялся критики со стороны понтифика за преследования фашистами евреев"? А словосочетание "антифашистская стратегия Римской церкви", мне вообще кажется бессмысленным набором слов применительно к Пию XII.

С уважением, Павел

От Одессит
К Павел Войлов (Т-28А) (23.04.2009 00:32:44)
Дата 23.04.2009 01:05:21

Re: Бумага стерпит

Добрый день

>Вы знаете, я могу его понять, но не оправдать (в том смысле что это был единственный целесообразный путь). Просто он так расставил для себя приоритеты.

Согласен. С одной поправкой. Решение это было не только его, а всей высшей курии. Насколько мне известно, никто из них не протестовал. Разве что некоторые епископы на местах, это, кажется, было.

>Наверное, это нормальное планирование. Но не маловато ли этого для вывода о том, что "Гитлер боялся критики со стороны понтифика за преследования фашистами евреев"?

По-моему, "боялся" - выражение для данной ситуации несколько излишне сильное. Да, вероятно, его это раздражало бы и огорчало бы. но и не больше. А вот ответить на такую гипотетическую критику он вполне смог бы. До самого конца рейха, кстати (20 дивизий Кессельринга в Италии).

>А словосочетание "антифашистская стратегия Римской церкви", мне вообще кажется бессмысленным набором слов применительно к Пию XII.

Солидарен абсолютно. И, кстати, Гитлер напрасно подозревал католическую церковь в особой ненависти к его режиму и стремлении свалить его. А знаменитую энциклику 1937 года “Mit brennender Sorge” он вообще неправильно понял. Папа протестовал не против его режима, а против ущемления католической церкви в Германии и нарушения условий конкордата. Всего-навсего.

С уважением www.lander.odessa.ua

От Гегемон
К Одессит (23.04.2009 01:05:21)
Дата 23.04.2009 13:47:08

Гитлер как раз все понял правильно

Скажу как гуманитарий

Текст энциклики
http://www.stjosef.at/dokumente/mit_brennender_sorge.htm

>Солидарен абсолютно. И, кстати, Гитлер напрасно подозревал католическую церковь в особой ненависти к его режиму и стремлении свалить его. А знаменитую энциклику 1937 года “Mit brennender Sorge” он вообще неправильно понял. Папа протестовал не против его режима, а против ущемления католической церкви в Германии и нарушения условий конкордата. Всего-навсего.
Папа последовательно отвергает положения нацистской пропаганды и предлагает верующим сделать выбор: Христос или нацизм.
Вот например: "42. Heute, wo neue Gefahren drohen und neue Spannungen, sagen Wir dieser Jugend: „Wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkünden wollte als jenes, das ihr empfangen habt“ auf den Knien einer frommen Mutter, von den Lippen eines gläubigen Vaters, aus dem Unterricht eines seinem Gotte und seiner Kirche treuen Erziehers – „der sei ausgeschlossen.“[34]"
Здесь прямой выбор или Евангелие - или нацистское учение.

"Wenn der Staat eine Staatsjugend gründet, die Pflichtorganisation für alle sein soll, dann ist es, unbeschadet der Rechte der kirchlichen Vereinigungen, selbstverständlicher und unveräußerlicher Rechtsanspruch der Jungmannen selbst und ihrer für sie vor Gott verantwortlichen Eltern, zu fordern, daß diese Pflichtorganisation von all den Betätigungen christentums- und kirchenfeindlichen Geistes gesäubert werde, die bis in die jüngste Vergangenheit, ja bis in die Gegenwart herein die gläubigen Eltern in unlösbare Gewissenskonflikte zwingen, da sie dem Staat nicht geben können, was im Namen des Staates verlangt wird, ohne Gott zu rauben, was Gottes ist"
А здесь указывается, что необходимо сопротивляться стремлению государства вбить клин между верующими родителями и молодежью, и вообще нельзя отдавать государству то, что положено отдавать Богу, даже если государство этого требует.

А Папа еще и про расовое учение высказался как несовместимое с христианством:
"12. Wer die Rasse, oder das Volk, oder den Staat, oder die Staatsform, die Träger der Staatsgewalt oder andere Grundwerte menschlicher Gemeinschaftsgestaltung – die innerhalb der irdischen Ordnung einen wesentlichen und ehrengebietenden Platz behaupten – aus dieser ihrer irdischen Wertskala herauslöst, sie zur höchsten Norm aller, auch der religiösen Werte macht und sie mit Götzenkult vergöttert, der verkehrt und fälscht die gottgeschaffene und gottbefohlene Ordnung der Dinge. Ein solcher ist weit von wahrem Gottesglauben und einer solchem Glauben entsprechenden Lebensauffassung entfernt.".



>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением