От astro-02
К astro-02
Дата 04.04.2009 12:18:50
Рубрики Современность; Артиллерия;

И ещё - бедным нужна крылатая ракета

Что-то с аэродинамическим качеством. Оперативность поражения не так важна, как дальность и мобильность. За счет аэродинамики можно резко поднять дальность, наведение - тот же GPS. Запрещены к экспорту GPS на скорости ИМХО свыше 500 км/ч, так что ракетный планер можно наводить по GPS. Много пластика=стелснутость.
От tarasv
К astro-02 (04.04.2009 12:18:50)
Дата 05.04.2009 17:35:49

Re: И ещё...

> Запрещены к экспорту GPS на скорости ИМХО свыше 500 км/ч, так что ракетный планер можно наводить по GPS.

Это вы км в час с метрами в секунду попутали. Экспортные ограничение 18км высоты и 1000 узлов что и есть примерно 500м/с.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (05.04.2009 17:35:49)
Дата 05.04.2009 18:34:05

Re: И ещё...

>> Запрещены к экспорту GPS на скорости ИМХО свыше 500 км/ч, так что ракетный планер можно наводить по GPS.
>
> Это вы км в час с метрами в секунду попутали. Экспортные ограничение 18км высоты и 1000 узлов что и есть примерно 500м/с.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
виноват, ошибся. точно 500 м/с. Создателям крылатых ракет-планеров предоставлены все возможности.
От Azinox
К astro-02 (04.04.2009 12:18:50)
Дата 04.04.2009 20:51:49

Re: И ещё...

Здравствуйте.

>Что-то с аэродинамическим качеством. Оперативность поражения не так важна, как дальность и мобильность. За счет аэродинамики можно резко поднять дальность, наведение - тот же GPS. Запрещены к экспорту GPS на скорости ИМХО свыше 500 км/ч, так что ракетный планер можно наводить по GPS. Много пластика=стелснутость.

Можно просто "разгонный блок", который доставляет в определенное место "над целью" боеголовку (на высоту несколько сот.метров), а в ней уже элементы JDAM (ОФ/Кумма/термобарич. и т.д.).

Саму ракету можно наводить "на глаз" (как сейчас "Касамы"), а элементы JDAM не бог весть какой "хай-тек".

С уважением.
От АМ
К Azinox (04.04.2009 20:51:49)
Дата 05.04.2009 00:18:40

Ре: И ещё...

>Саму ракету можно наводить "на глаз" (как сейчас "Касамы"), а элементы ЙДАМ не бог весть какой "хай-тек".

конечно "хай-тек", но сравнително дешовый "хай-тек" если у "вас" хорошо построены отношения с США. ИМХО тогда оружие такого рода во всяких африканцких разборках вполне выполняют роль стратегического оружия.
От Azinox
К АМ (05.04.2009 00:18:40)
Дата 05.04.2009 10:07:15

Ре: И ещё...

Здравствуйте.

>конечно "хай-тек", но сравнително дешовый "хай-тек" если у "вас" хорошо построены отношения с США. ИМХО тогда оружие такого рода во всяких африканцких разборках вполне выполняют роль стратегического оружия.

А что, простите, сложного в бомбе типа JDAM ? GPS-модуль, хвостовое оперение с приводами, ну, может быть, высотометр (и то, не знаю).

GPS-модули и высотометры уже давно в КНР штампуются нелегально. Есть даже часы, где и GPS, и компас и высотометр и т.д. Приводы и хвостовое оперение - вообще копеечная деталь.

Отношения с США совсем не нужны :)

С уважением.
От АМ
К Azinox (05.04.2009 10:07:15)
Дата 05.04.2009 17:16:29

Ре: И ещё...

>А что, простите, сложного в бомбе типа ЙДАМ ? ГПС-модуль, хвостовое оперение с приводами, ну, может быть, высотометр (и то, не знаю).

>ГПС-модули и высотометры уже давно в КНР штампуются нелегально. Есть даже часы, где и ГПС, и компас и высотометр и т.д. Приводы и хвостовое оперение - вообще копеечная деталь.

>Отношения с США совсем не нужны :)

уго, а как делать аромную бомбу в общих чертах тоже известно...
От Azinox
К АМ (05.04.2009 17:16:29)
Дата 05.04.2009 20:58:46

Ре: И ещё...

Здравствуйте.

>>Отношения с США совсем не нужны :)
>уго, а как делать аромную бомбу в общих чертах тоже известно...

Для вас атомная бомба=JDAM по сложности ? :)

С уважением.
От АМ
К Azinox (05.04.2009 20:58:46)
Дата 05.04.2009 21:14:46

Ре: И ещё...

>>>Отношения с США совсем не нужны :)
>>уго, а как делать аромную бомбу в общих чертах тоже известно...
>
>Для вас атомная бомба=ЙДАМ по сложности ? :)

нет, ну и что?
От Azinox
К АМ (05.04.2009 21:14:46)
Дата 06.04.2009 09:09:06

Ре: И ещё...

Здравствуйте.

>>>>Отношения с США совсем не нужны :)
>>>уго, а как делать аромную бомбу в общих чертах тоже известно...
>>
>>Для вас атомная бомба=ЙДАМ по сложности ? :)
>
>нет, ну и что?

То, что бомбу JDAM создать не сложно. Не сложнее бычного БПЛА.

С уважением.
От АМ
К Azinox (06.04.2009 09:09:06)
Дата 06.04.2009 13:21:38

Ре: И ещё...

>Здравствуйте.

>>>>>Отношения с США совсем не нужны :)
>>>>уго, а как делать аромную бомбу в общих чертах тоже известно...
>>>
>>>Для вас атомная бомба=ЙДАМ по сложности ? :)
>>
>>нет, ну и что?
>
>То, что бомбу ЙДАМ создать не сложно. Не сложнее бычного БПЛА.

обычных БПЛА небывает
От Azinox
К АМ (06.04.2009 13:21:38)
Дата 06.04.2009 15:12:58

Ре: И ещё...

Здравствуйте.

>>То, что бомбу ЙДАМ создать не сложно. Не сложнее бычного БПЛА.
>
>обычных БПЛА небывает

Вы что сказать-то хотели (изначально) ?

С уважением.
От АМ
К Azinox (06.04.2009 15:12:58)
Дата 06.04.2009 15:15:35

Ре: И ещё...

>Здравствуйте.

>>>То, что бомбу ЙДАМ создать не сложно. Не сложнее бычного БПЛА.
>>
>>обычных БПЛА небывает
>
>Вы что сказать-то хотели (изначально) ?

перечитайте ветку.
От Azinox
К АМ (06.04.2009 15:15:35)
Дата 06.04.2009 20:09:48

Ре: И ещё...

Здравствуйте.

>>>>То, что бомбу ЙДАМ создать не сложно. Не сложнее бычного БПЛА.
>>>
>>>обычных БПЛА небывает
>>
>>Вы что сказать-то хотели (изначально) ?
>
>перечитайте ветку.

Т.е. вы уже и позабыли :)

С уважением.
От Ktulu
К Azinox (05.04.2009 10:07:15)
Дата 05.04.2009 12:31:15

Высотомер не нужен, GPS высоту тоже меряет (-)
От astro-02
К Ktulu (05.04.2009 12:31:15)
Дата 05.04.2009 14:14:23

Скорее нужен скоростемер

Мерять скорость ветра (разница от скорости по GPS), чтобы поправку брать, чтобы ветром не снесло на терминальной фазе. И нужен софт, чтобы эта штука могла в воздухе маневрировать, заходить на цель с нужного ракурса - например, с тыла, и при необходимости в воздухе задерживаться (выставление времени поражения цели).
Вроде недорого выйдет. Это - шанс для глонасса.
От Azinox
К astro-02 (05.04.2009 14:14:23)
Дата 05.04.2009 20:59:39

Re: Скорее нужен...

Здравствуйте.

>Мерять скорость ветра (разница от скорости по GPS), чтобы поправку брать, чтобы ветром не снесло на терминальной фазе. И нужен софт, чтобы эта штука могла в воздухе маневрировать, заходить на цель с нужного ракурса - например, с тыла, и при необходимости в воздухе задерживаться (выставление времени поражения цели).
>Вроде недорого выйдет. Это - шанс для глонасса.

А зачем в воздухе задерживать и маневрировать ?

С уважением.
От astro-02
К Azinox (05.04.2009 20:59:39)
Дата 06.04.2009 08:16:43

Re: Скорее нужен...

>
>А зачем в воздухе задерживать и маневрировать ?
Обеспечить гибкость применения. Например, одновременность поражения целей при неодновременных запусках. Заход на цель с разных ракурсов. и т.д.
>С уважением.
От Azinox
К astro-02 (06.04.2009 08:16:43)
Дата 06.04.2009 09:11:03

Re: Скорее нужен...

Здравствуйте.

>>А зачем в воздухе задерживать и маневрировать ?
>Обеспечить гибкость применения. Например, одновременность поражения целей при неодновременных запусках. Заход на цель с разных ракурсов. и т.д.

В начале говорилось о "бомбе для бедных". Им эти вещи только цену увеличат. Так достаточно просто "тупо" взорвать над целью и выбросить из контейнеров один или несколько зарядов с JDAM (хвостовым оперением, кстати вот его можно побольше сделать, чтобы обеспечить хоть какой-то эффект "планирования").

Допустим, чтобы попасть в конкретное здание (мост, ГЭС и т.д.).

С уважением.
От sss
К astro-02 (05.04.2009 14:14:23)
Дата 05.04.2009 20:55:36

Велосипед изобретаем :)

>Мерять скорость ветра (разница от скорости по GPS), чтобы поправку брать, чтобы ветром не снесло на терминальной фазе. И нужен софт, чтобы эта штука могла в воздухе маневрировать, заходить на цель с нужного ракурса - например, с тыла, и при необходимости в воздухе задерживаться (выставление времени поражения цели).

Уже готовых автопилотов для БПЛА сделано немерянное количество, и продаются они вполне свободно, в том числе и в РФ.
Характерные размер и вес, например, на http://teknol.ru/products/aviation/uav/

там же кратко об испытаниях на БПЛА: http://teknol.ru/products/aviation/uav/fcs_perform/
Целью полета была проверка свойств автопилота по следованию линиям. При достижении ППМ автопилот выводит БЛА на линию, соединяющую текущий и предыдущий ППМ и удерживает БЛА на заданном курсе. Представлены результаты полета мини БЛА. Интервал координатной сетки на рисунке 50м. Максимальное отклонение от линии заданного пути не превышает 10 м.

Т.е. для низкоскоростной КР точность более чем приемлемая, вполне обеспечит попадание в крупное здание/сооружение (типа терминала аэропорта, колонны синтеза на химзаводе или нефтехранилища) или по самолету на стоянке, например. При этом даже небольшая по ракетным меркам масса БЧ в 10-15-20 кг сможет нанести инфраструктуре поистине огромный ущерб.
От Ktulu
К astro-02 (05.04.2009 14:14:23)
Дата 05.04.2009 14:22:24

Если меряются координаты, меряется и скорость. Производную вычислить несложно. (-)
От astro-02
К Ktulu (05.04.2009 14:22:24)
Дата 05.04.2009 17:53:03

Я не об том

Скорость в геоцентрической СК действительно померять несложно. Но надо мерять еще и скорость относительно воздуха - при относительно небольшой скорости полёта неучёт ветра может привести к промаху на финальном участке. Тем более что такую штуку надо продавать с бонусом в виде заданного маневрирования перед поражением цели.

А скорость джэпээсом не померяешь. Разве только глонассом.
От tarasv
К astro-02 (05.04.2009 17:53:03)
Дата 05.04.2009 18:09:20

Re: Я не...

>Скорость в геоцентрической СК действительно померять несложно. Но надо мерять еще и скорость относительно воздуха - при относительно небольшой скорости полёта неучёт ветра может привести к промаху на финальном участке. Тем более что такую штуку надо продавать с бонусом в виде заданного маневрирования перед поражением цели.

Приборная скорость нужна только для пилотирования, чтобы не уронить аппарат. А для навигации, попадание в цель это именно навигация, она совершенно не нужна.

>А скорость джэпээсом не померяешь. Разве только глонассом.

А ИНС не измеряет координаты однако ракеты с ИНС отлично попадают куда надо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (05.04.2009 18:09:20)
Дата 05.04.2009 18:25:25

Re: Я не...

>
> А ИНС не измеряет координаты однако ракеты с ИНС отлично попадают куда надо.
Если речь идет о ракете, с высокой скоростью полёта и ограниченным маневрированием - спорить не буду.

Если речь идет о медленно планирующей и маневрирующей крылатой ракете - думаю, поправка на ветер совсем не помешает. Тем более что проблем в её учете не вижу.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К astro-02 (05.04.2009 18:25:25)
Дата 05.04.2009 20:08:11

А вот еще идея - аэростатный пуск бюджетной КР

Запуск ракеты (ракетной катапульты), забрасывающей JDAM-планер, засечь можно. С двигателем - не знаю, наверное тоже. А если аэростат? Для подъема 100 кг нужно 100 кубов водорода - что-около 3м радиусом. Получить водород на месте несложно. Отцепление - по команде GPS. Для радаров девайс малозаметен. Визуально - тоже, если ночью пускать.
От tarasv
К astro-02 (05.04.2009 18:25:25)
Дата 05.04.2009 19:22:08

Re: Я не...

>Если речь идет о медленно планирующей и маневрирующей крылатой ракете - думаю, поправка на ветер совсем не помешает. Тем более что проблем в её учете не вижу.

Я немного о другом - измерение прибороной скорости ничего не дает в плане точности попадания, влияние атмосферных потоков на изменение координат измеряется GPS c долговременной точностью недоступной другим системам. Тоесть на борту КР а не БР конечно нужно измерять приборную скорость, но не для того чтобы попасть поточнее, а только для того чтобы выйдти за ограничения по скорости.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К АМ (05.04.2009 00:18:40)
Дата 05.04.2009 00:56:29

Ре: И ещё...

>>Саму ракету можно наводить "на глаз" (как сейчас "Касамы"), а элементы ЙДАМ не бог весть какой "хай-тек".
>
>конечно "хай-тек", но сравнително дешовый "хай-тек" если у "вас" хорошо построены отношения с США. ИМХО тогда оружие такого рода во всяких африканцких разборках вполне выполняют роль стратегического оружия.
Вот это и надо производить. Спрос будет.