От Alexus
К All
Дата 02.04.2009 16:55:19
Рубрики 11-19 век;

Прием персидских послов 1675 и смотр московских чинов

ДокУмент, как реальные пацаны встречали представителей иранской революции иранского шаха. В 1675 году января 29 , "по указу Великого Государя, были на смотре и на выезде, против кизылбашских послов, ближние люди; а у них вели по две лошади простых; да за ними были люди их с ружьем от 8 до 25 за каждым, а перед ближними людьми ехали наперед 2 сотни конюшеннаго чину все в куяках да в латах с пищалими турскими и с карабины, а за ними ехали сокольничьи сотни, в пансырех, и с щиты, и в крылях и с копьи с змеиными. А за ними ехали выборная сотня, все въ большом наряде; а лошади были у всех с гремячими цепми (реально пацаны - Alexus); за темъ ехали 4 сотни стольников, 6 сотен стряпчих, 5 сотен дворян московских, 23 сотни жильцов, сотня патриарших детей боярских, сотня митрополичьих детей боярских, сотня архиепископских детей боярскихъ, сотня Живоначальныя троицы сергиева монастыря слуг, сотня разных монастырских слуг, сотня гостинная, сотня гречан, сотня иноземцов, сотня людей отставных дворян, сотня даточных людей вдов, сотня людей недорослей, всего 50 сотен, сверх того на встречи были дворы Царевичей, и боярские, окольничих, думных дворян, думных дьяков, и ближних людей."
Посмотрев это, датский резидент Магнус Гей, бывший в то время въ Москве, говорил: "крылья устроены противъ тогож, как ,бывает у Поляков; только те де люди убраны богатее польскаго (отож - Alexus), и у поляков бываеть по одному крылу, а пристойнее и стройнеем быти двум крылом, нежели одному" (а мне казалось, что у поляков и такие и сякие были?)
Alexus
От АКМ
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 23:30:54

Re: Прием персидских...

теперь понятно, зачем персы при Анне Ивановне слона с посольством прислали.
после такой встречи надо было как-то соответствовать
От Vragomor
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 21:25:59

Дневник Витсен. Голландское посольство 1664-1665

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vitsen/pred.phtml?id=271

есть описания приема посольства, а аткже в дневниках атвор высоко оценивает персов (общение иностранцев в России)
От Роман Храпачевский
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 19:04:44

Спасибо ! Самому нравится накопать таких текстов -))) (-)
От jeesup
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 18:58:23

Ссылочки нету часом? (-)
От LeLicK
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 18:32:00

"...сотня людей недорослей"

Это кто такие? Карлики чтоли?
От vergen
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 03.04.2009 17:18:06

мда...т.е. и окоянный - таки слово непонятное:(... (-)
От И. Кошкин
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 02.04.2009 22:08:37

Карлики - это недорослики. А недоросли - просто люди невысокого роста (-)
От Hamster
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 02.04.2009 21:24:23

Реформы образования удались.

>Это кто такие? Карлики чтоли?

Эльфы.
От Presscenter
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 02.04.2009 21:05:11

Есть предложение:

>Это кто такие? Карлики чтоли?

Тем более, что вопрос неоднократно поднимался) Может, все же сделать рейтинг самых лучших вопросов?:))))))
От mes
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 02.04.2009 18:43:46

Хоббиты это. (-)
От Random
К mes (02.04.2009 18:43:46)
Дата 03.04.2009 23:43:26

!!! пацталом :))))) (-)
От Вельф
К mes (02.04.2009 18:43:46)
Дата 02.04.2009 18:52:26

Re: Хоббиты это.

угу, которые едут за спинами у детей боярских:)

С уважением,
Вельф
P.S. И старший над ними носил иня Ермила Перинатов, ЕВПОЧЯ
От Kalash
К Вельф (02.04.2009 18:52:26)
Дата 03.04.2009 02:51:24

Re: Хоббиты это.

>угу, которые едут за спинами у детей боярских:)

А как назывались дети Детей боярских? :)
От Leopan
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 02.04.2009 18:38:39

Это уже круто, запахло историей с Мересьевым:-)))

чел фон Визена не читал:-)))
От Дмитрий Козырев
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 02.04.2009 18:37:45

?? Сколько Вам лет? Вы Фонвизина не читали? Ж:-[ ] (-)
От LeLicK
К Дмитрий Козырев (02.04.2009 18:37:45)
Дата 02.04.2009 19:06:50

"Ты не умничай, ты пальцем покажи" (+)

Хорош глумица то... Троечник я был в гуманитарных науках.
Ответ будет, или так сказали, чтобы "блеснуть умом"?
От Alpaka
К LeLicK (02.04.2009 19:06:50)
Дата 03.04.2009 19:52:22

Молодой человек, можно Вас спросить?

Сколько Вам лет? Ето не попытка унизить или намекнуть на незрелость. Ето попытка человека, прожившего серьезный отрезок своий жизни вне России, узнать когда в России стали упускать классику.
Можете послать личное сообщение.


Алпака
От Тезка
К LeLicK (02.04.2009 19:06:50)
Дата 02.04.2009 19:15:02

Насчет тройки сомнительно что-то

НЕДОРОСЛЬ, недоросля, м.

1. Молодой дворянин, не достигший совершеннолетия и не поступивший еще на государственную службу (истор.).

2. Глуповатый и простоватый юноша-недоучка из обеспеченной семьи (от комедии Фонвизина "Недоросль", ср. Митрофанушка).
От Чалдон
К Тезка (02.04.2009 19:15:02)
Дата 03.04.2009 01:32:59

Его Царского Величества Личная Сотня Малолетних ДЭбилов:) (-)
От И. Кошкин
К Тезка (02.04.2009 19:15:02)
Дата 02.04.2009 22:49:53

В данном случае это просто русский вариант пажей))) (-)
От Тезка
К И. Кошкин (02.04.2009 22:49:53)
Дата 03.04.2009 01:47:02

Ну, да. Но там еще сверху про Фонвизина было ) (-)
От Паршев
К Тезка (02.04.2009 19:15:02)
Дата 02.04.2009 19:23:52

Да ладно, я так впервые вижу про сотни из недорослей (-)
От И.Пыхалов
К LeLicK (02.04.2009 19:06:50)
Дата 02.04.2009 19:13:10

Говоря словами Пушкина, Вы ленивы и нелюбопытны

>Хорош глумица то... Троечник я был в гуманитарных науках.
>Ответ будет, или так сказали, чтобы "блеснуть умом"?

Входите в Яндекс, задаёте поиск по фразе «что такое недоросль». Сразу же вверху получаете ссылку на словарь Ушакова:
http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/14-1/us250023.htm

НЕ'ДОРОСЛЬ, я, м.
1. Молодой дворянин, не достигший совершеннолетия и не поступивший еще на государственную службу (истор.). Я жил недорослем, гоняя голубей и играя в чехарду с дворовыми мальчишками. Пшкн. 2. Глуповатый и простоватый юноша-недоучка из обеспеченной семьи [от комедии Фонвизина "Недоросль", ср. Митрофанушка].
От Паршев
К LeLicK (02.04.2009 18:32:00)
Дата 02.04.2009 18:32:55

Молодёжь (-)
От Любитель
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 17:56:49

Дилетантский ? - сколько человек было в этих "сотнях"? (-)
От Alexus
К Любитель (02.04.2009 17:56:49)
Дата 03.04.2009 13:01:00

"сотня" - от 30 до 300 чел

в зависимости от того, чья "сотня" - стольников и стряпчих (тогда могло быть и более 300 за счет боевых холопов), жильцов, выборных или захудалых городовых (до 30 чел, так как поместья у периферийных могли быть захудалые). Расчет - со 100 четвертей земли по 1 воину.
"сотни" монастрских слуг и недорослей - около 100 (+-)
От Любитель
К Alexus (03.04.2009 13:01:00)
Дата 06.04.2009 13:16:25

Большое спасибо. (-)
От Kazak
К Любитель (02.04.2009 17:56:49)
Дата 02.04.2009 18:04:29

А в чем вопрос?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну вывели на парад и смотр 5 тысяч "гвардии"... Заодно и персов пуганули.

Извините, если чем обидел.
От Leopan
К Kazak (02.04.2009 18:04:29)
Дата 02.04.2009 18:09:54

Парадная коробка на Красной площади 20 на 20

так что начинали скромно
От Паршев
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 17:16:44

Re: Прием персидских...


>Посмотрев это, датский резидент Магнус Гей, бывший в то время въ Москве, говорил: "крылья устроены противъ тогож, как ,бывает у Поляков; только те де люди убраны богатее польскаго (отож - Alexus), и у поляков бываеть по одному крылу, а пристойнее и стройнеем быти двум крылом, нежели одному" (а мне казалось, что у поляков и такие и сякие были?)

Ну ему-то виднее было. Значит два крыла - это уже кинематограф 20-го века.
От Leopan
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 17:06:32

Вот они истоки парадов, интересно сколько они тренировались

Меня судьба оберегла от парадного расчета, но пацаны, кому выпал такой жребий, в Москве по 3 месяца квартировали, там и учились, и маршировали - хотя какая это была учеба, когда строевая выматывает.
От Михаил Денисов
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 17:01:47

круто

День добрый
да за ними были люди их с ружьем от 8 до 25 за каждым, а перед ближними людьми ехали наперед 2 сотни конюшеннаго чину все в куяках да в латах с пищалими турскими и с карабины,
---------------
куяк в данном случае это что? На 1675-й?
а турецкая пищаль - это чинка имеется ввиду?

а за ними ехали сокольничьи сотни, в пансырех, и с щиты, и в крылях и с копьи с змеиными.
---------------
щиты? круто...изображений нащих со щитами с 16-го века крайне мало.
"змеиные копья" - это видимо обернутые лентой?


>Посмотрев это, датский резидент Магнус Гей, бывший в то время въ Москве, говорил: "крылья устроены противъ тогож, как ,бывает у Поляков; только те де люди убраны богатее польскаго (отож - Alexus), и у поляков бываеть по одному крылу, а пристойнее и стройнеем быти двум крылом, нежели одному" (а мне казалось, что у поляков и такие и сякие были?)
-----------
ну так Грей и пишет, что у ляхов бывает (!) по одному крылу..именно бывает, а не только по одному
Денисов
От Toobeekomi
К Михаил Денисов (02.04.2009 17:01:47)
Дата 02.04.2009 22:36:36

Про щиты интересно. А нельзя ли где посмотреть изображения со щитами

>
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0106.jpg




Хотел спростить у Вас, а что за девайсы на ремнях через плечо у стрельцов висят.

С уважением
От Михаил Денисов
К Toobeekomi (02.04.2009 22:36:36)
Дата 02.04.2009 23:03:10

поищите на ТоГороде разбор картины "Битва на Орше"

День добрый

Там есть несколько, и это одно из последних реалистичных изображений русской конницы со щитами.

>>
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0106.jpg




>Хотел спростить у Вас, а что за девайсы на ремнях через плечо у стрельцов висят.
-------------
вы про бандельер что ли? это мерки с порохом.

Денисов
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (02.04.2009 23:03:10)
Дата 02.04.2009 23:17:19

покопался и нашел еще одно изображение щита на гравюре, 1568-го года

Русские и поляки на переговорах в Гродно, рисунок некоего М. Зундта.
Среди небольшого отряда русской конницы, один с длинной пикой и венгерским тарчем..
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (02.04.2009 17:01:47)
Дата 02.04.2009 17:10:07

Куяк - броня из больших пластин: юмшан или колонтарь (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (02.04.2009 17:10:07)
Дата 02.04.2009 17:13:14

на ткани или на кольчуге?

День добрый
Т.е. что такое куяк я знаю..что под этим термином понимали в кон.17-хи?
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (02.04.2009 17:13:14)
Дата 02.04.2009 22:08:02

ИМХО - именно то, что я сказал.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>Т.е. что такое куяк я знаю..что под этим термином понимали в кон.17-хи?

...т. е. есть упоминания, когда в одной строке идет: те в куяках, этот в латах, этот в бахтерце.

...затем, видимо, термин стал еще универсальнее и стал обозначать любой доспех из пластин. Пансырь - кольчуга и прочее, куяк - пластинчатый, латы - европейский доспех

И. Кошкин
От Chestnut
К Alexus (02.04.2009 16:55:19)
Дата 02.04.2009 17:00:40

Класс )))

>все в куяках да в латах с пищалими турскими и с карабины,

то есть вооружены И янычарками, И карабинами?

>а за ними ехали сокольничьи сотни, в пансырех, и с щиты, и в крылях и с копьи с змеиными.

"с змеиными" -- это с флажками шоле?

>Посмотрев это, датский резидент Магнус Гей, бывший в то время въ Москве, говорил: "крылья устроены противъ тогож, как ,бывает у Поляков; только те де люди убраны богатее польскаго (отож - Alexus), и у поляков бываеть по одному крылу, а пристойнее и стройнеем быти двум крылом, нежели одному" (а мне казалось, что у поляков и такие и сякие были?)
>Alexus

Были и такие и сякие. Впрочем, там были различия по периодам, но два крыла у поляков точно в это время тоже встречались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alexus
К Chestnut (02.04.2009 17:00:40)
Дата 02.04.2009 17:08:11

Re: Класс )))

>>все в куяках да в латах с пищалими турскими и с карабины,
>
>то есть вооружены И янычарками, И карабинами?

"Не пробить стрелой куяк
надо палицей ....к" %))
Видимо часть - карабинами, часть "турскими ружьями" с богато инкрустрированными ложами

>>а за ними ехали сокольничьи сотни, в пансырех, и с щиты, и в крылях и с копьи с змеиными.
>
>"с змеиными" -- это с флажками шоле?

А вот члены польского посольства Таннера, через 3 года в 1678 г., тоже самое писали, на основании поляков художники команды Висковатова нарисовали вот это:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0105.jpg



>
>Были и такие и сякие. Впрочем, там были различия по периодам, но два крыла у поляков точно в это время тоже встречались

Вот и я о том.
От Пассатижи (К)
К Alexus (02.04.2009 17:08:11)
Дата 03.04.2009 01:54:14

А из чего вывод о "богато инкрустрированных ложах"? (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (03.04.2009 01:54:14)
Дата 03.04.2009 09:37:14

ну чинки обычно довольно богато инкрустировали (-)
От И. Кошкин
К Alexus (02.04.2009 17:08:11)
Дата 02.04.2009 17:09:21

Русские все понимали буквально. Наши "жильцы" носили именно крылья...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а не пернатые условности)))

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (02.04.2009 17:09:21)
Дата 03.04.2009 12:26:00

про крылья и змей

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а не пернатые условности)))

>И. Кошкин

Угу, а вот в другом документе этого же времени поясняютсяДля ратных людей конюшеннаго чину, стремянных, и задворных конюхов, к прежним 64 змеям и к томуж числу пар крылей, зделано вновь 121 змия с лопастями, и тож число пар крылей нарядных с лопастями, да вновь зделано сто копей кумыцких".

Алексус
От И. Кошкин
К Alexus (03.04.2009 12:26:00)
Дата 03.04.2009 12:58:52

Ну, коня-то легко сделать: в карты там, или в зернь. (-)
От Toobeekomi
К И. Кошкин (02.04.2009 17:09:21)
Дата 02.04.2009 22:24:14

Re: Русские все

>...а не пернатые условности)))

Что значит "жильцы"? И что значит "пернатые условности"? поясните, плз, кого не затруднит. Для меня это вообще открытие, что носили по одному "перу", а не по паре

С уважением
От Михаил Денисов
К Toobeekomi (02.04.2009 22:24:14)
Дата 02.04.2009 23:14:31

Re: Русские все

День добрый
>>...а не пернатые условности)))
>
>Что значит "жильцы"? И что значит "пернатые условности"? поясните, плз, кого не затруднит. Для меня это вообще открытие, что носили по одному "перу", а не по паре
---------------
Жильцы это по сути личная гвардия Его Царского Величества. Живущие у него при дворе. Или зачисленные ко двору (жить могут где угодно..находиться в служебных командировках, управлять проектами :)) и вообще осуществлять менеджерскую деятельность по доверенности от Генерального...тьфу..по поручению Царя).
Для красоты на парадах таскали крылья.
>С уважением
Денисов