ВИФ2 NE: Ветка : КНДР осуществила запуск ракеты

От	MAG
К	All
Дата	05.04.2009 08:17:32
Рубрики	Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

КНДР осуществила запуск ракеты

Приветствую!
В воскресенье с ракетного полигона Мусудан-ни, расположенного на северо-востоке КНДР, примерно в 11:30 по местному времени (06:30 по московскому времени) был осуществлен запуск ракеты-носителя "Ынха-2" ("Млечный путь-2"), которая, по утверждению Пхеньяна, выводит на орбиту Земли спутник связи "Кванменсон-2" ("Яркая звезда"). Ракета пролетела над северными районами японского архипелага.
По пока не подтвержденным данным, первая ступень ракеты упала в Японском море, вторая - в Тихом океане.

А у нас на ДВ какие средства перехвата имеются?

http://mosendz.narod.ru/

От	RuLavan
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 15:15:23

США заявили, что запуск неудачный

Вторая ступень с полезной нагрузкой упала в Тихий океан, на орбиту ничего не вышло. Это официальная информация от North American Aerospace Defense Command and US Northern Command
http://www.spacedaily.com/2006/090405102727.fhvprmo9.html/

Врут, поди, как всегда...

От	Grozny Vlad
К	RuLavan (05.04.2009 15:15:23)
Дата	05.04.2009 17:06:07

Это очень легко проверить

"Сейчас со спутника на весь мир на частоте 470 мегагерц передаются мелодии "Песни о полководце Ким Ир Сене" и "Песни о полководце Ким Чен Ире" вместе с данными измерительных приборов, с помощью спутника идет ретрансляция связи на ультракоротких волнах (UHF)" ЦТАК

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 17:06:07)
Дата	05.04.2009 17:25:32

А нужно проверять ? (-)

От	Николай Поникаров
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 14:20:24

Интересная, как всегда, статья Ланькова

День добрый.

http://tttkkk.livejournal.com/156016.html

С уважением, Николай.

От	vladvitkam
К	Николай Поникаров (05.04.2009 14:20:24)
Дата	05.04.2009 14:53:57

а его можно принимать всерьез?

>День добрый.

> http://tttkkk.livejournal.com/156016.html

слышал как-то по "свободе", определенного впечатления не сложилось

>С уважением, Николай.

От	Технолог Петухов
К	vladvitkam (05.04.2009 14:53:57)
Дата	05.04.2009 15:51:14

Re: а его...

>>День добрый.
>
>> http://tttkkk.livejournal.com/156016.html
>
>слышал как-то по "свободе", определенного впечатления не сложилось

>>С уважением, Николай.

Считается лучшим нашим корееведом.

От	Николай Поникаров
К	vladvitkam (05.04.2009 14:53:57)
Дата	05.04.2009 15:02:32

ИМХО, не можно, а нужно

День добрый.

>слышал как-то по "свободе", определенного впечатления не сложилось

Почитайте его статьи, их много в сети. Посмотрите в архивах форума, он раньше сюда ходил ("Андрей Л." ЕМНИП).

С уважением, Николай.

От	Пехота
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 13:06:17

Я правильно понимаю...

Салам алейкум, аксакалы!

>В воскресенье с ракетного полигона Мусудан-ни, расположенного на северо-востоке КНДР,

... что это то самое место возле которого месяц-два назад задержали мирное российское судно? А до этого еще два?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Николай Поникаров
К	Пехота (05.04.2009 13:06:17)
Дата	05.04.2009 14:03:10

Правильно понимаете

День добрый.

>>В воскресенье с ракетного полигона Мусудан-ни, расположенного на северо-востоке КНДР,
>

>... что это то самое место возле которого месяц-два назад задержали мирное российское судно? А до этого еще два?

Правильно понимаете. Только не два, а одно, годом раньше. Второе было задержано совсем в другом месте. Но майор Пронин был на всех трех судах, следил за полетами ракет через специально проверченную дырку в лючине. От пограничников прятался в цилиндре ГД.

Впрочем, северокорейцы в долгу не остаются - в Приморье ловят несколько десятков их шпиёнских судов ежегодно. Чучхейская гэбня распоясалась до того, что даже не всегда переодевается мирными рыбаками - в наши терводы заходят корабли ихних погранцов. Всех их ловят с сетями и рыбой на борту, но мы-то с Вами знаем, что это никакие не сети, а ГПБА новейшей конструкции и дистанционно управляемые подводные аппараты.

Конспирология неистребима.

С уважением, Николай.

От	Василий Фофанов
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 12:33:00

Что ж не сбил ее никто? "А как дыфал, как дыфал..." :) (-)

От	Технолог Петухов
К	Василий Фофанов (05.04.2009 12:33:00)
Дата	05.04.2009 13:59:50

Дык она-ж на Японию не грохнулась.

А сбивать собирались только в этом случае.

ЗЫ Хотя я грохнул-бы по любому - типа вы испытали свою ракету, а мы - свое ПРО :-)

От	Василий Фофанов
К	Технолог Петухов (05.04.2009 13:59:50)
Дата	05.04.2009 20:04:28

Re: Дык она-ж...

>А сбивать собирались только в этом случае.

Вообще-то нет :)

>ЗЫ Хотя я грохнул-бы по любому - типа вы испытали свою ракету, а мы - свое ПРО :-)

Да вы бы конечно наверняка по-любому грохнули, но ваши желания расходятся с вашими возможностями. Есть мнение что и у прочих "игроков" кто шумно обещал ее сбить та же ситуация :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Технолог Петухов
К	Василий Фофанов (05.04.2009 20:04:28)
Дата	06.04.2009 07:10:01

Re: Дык она-ж...

>Да вы бы конечно наверняка по-любому грохнули, но ваши желания расходятся с вашими возможностями. Есть мнение что и у прочих "игроков" кто шумно обещал ее сбить та же ситуация :)

Боюсь, что если-бы решение было принято - его-бы выполнили. Дело в том что "игроки" уже успешно отстрелялись по спутнику. Так что грохнуть ракету на восходящем витке траектории, когда и скорость и высота у нее меньше спутника, а размеры - таки больше вполне реально.

От	tarasv
К	Василий Фофанов (05.04.2009 20:04:28)
Дата	05.04.2009 20:54:55

Re: Дык она-ж...

>>А сбивать собирались только в этом случае.
>Вообще-то нет :)

А зачем же тогда PAC-3 тащили, они северокорейскую ракету летящую без сбоев ни при каких обстоятельствах не достают, только падающую.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Игорь Кулаков
К	Технолог Петухов (05.04.2009 13:59:50)
Дата	05.04.2009 14:14:40

Re: Дык она-ж...

Dark Side forever!

>ЗЫ Хотя я грохнул-бы по любому - типа вы испытали свою ракету, а мы - свое ПРО :-)

вот именно такие действия и двуличные стандарты и ведут к тому, что ЯО и средства его доставки пытаются получить все больше стран. во избежание в будущем "вбамбливания в каменный век"...

От	Технолог Петухов
К	Игорь Кулаков (05.04.2009 14:14:40)
Дата	05.04.2009 14:30:41

Re: Дык она-ж...

>вот именно такие действия и двуличные стандарты и ведут к тому, что ЯО и средства его доставки пытаются получить все больше стран. во избежание в будущем "вбамбливания в каменный век"...

Вы всеръез считаете, что такой примитив как корейская ракета и непонятно что вместо атомной бомбы способно отменить вбамбливание в каменный век, буде такое желание всеръез возникнет?

ЗЫ Я тут как-то читал Киплинга о его поездке по Америке. И как его наставлял американец на случай возникновения ссоры - типа покажите сразу и самым убедительным образом что безоружны, тогда дело ограничиться обычным мордобоем. Если-же попытаетесь достать оружие, не владея им в совершенстве - то вас просто пристрелят.
Так и такие самопальные ракеты с атомными хлопушками скорее всего могут вызвать превентивный обезоруживающий удар, возможно даже с применением ЯО.

От	Игорь Кулаков
К	Технолог Петухов (05.04.2009 14:30:41)
Дата	05.04.2009 14:42:32

Re: Дык она-ж...

Dark Side forever!

>Вы всеръез считаете, что такой примитив как корейская ракета и непонятно что вместо атомной бомбы способно отменить вбамбливание в каменный век, буде такое желание всеръез возникнет?

во-1. Вы владеете 100%-точной информацией, что это "примитив"?
во-2. Даже если это так, то сегодня примитив, а завтра?
У СССР тоже до 70-х нормального паритета не было. Тем более Сев. Корее и не надо паритета, достаточно иметь возможность с высокой степенью вероятностью уронить спец БЧ на амерский мегаполис какой-нибудь. Намного легче будет общаться с посланцами из барака Обамы.
в-3. Уже были преценденты "вбамбливания в каменный век" владельцев ЯО со средствами его доставки? Я что-то пропустил?

>ЗЫ Я тут как-то читал Киплинга о его поездке по Америке. И как его наставлял американец на случай возникновения ссоры - типа покажите сразу и самым убедительным образом что безоружны, тогда дело ограничиться обычным мордобоем. Если-же попытаетесь достать оружие, не владея им в совершенстве - то вас просто пристрелят.

не самая лучшая аналогия, особенно когда имеешь дело с демократизаторами.

>Так и такие самопальные ракеты с атомными хлопушками скорее всего могут вызвать превентивный обезоруживающий удар, возможно даже с применением ЯО.

это к вопросу о международном праве, "праве сильного", "светоче демократии" и т.п. Х-а-а-рошая иллюстрация. "Коммуняки" ( (C) ильинишна) во многом насчет "руководства страны эльфов" были правы...

От	Технолог Петухов
К	Игорь Кулаков (05.04.2009 14:42:32)
Дата	05.04.2009 15:50:25

Re: Дык она-ж...

>во-1. Вы владеете 100%-точной информацией, что это "примитив"?

Откуда там хайтек? А то, что стартует с наземной ПУ да притом готовится к старту больше часа может быть легко уничтожено контрсиловым ударом (не обязательно ядерным)

>во-2. Даже если это так, то сегодня примитив, а завтра?

А хайтек он требует очень серъезной научной ипроизводственной базы, в отличие от масштабирования СКАДа.

> Тем более Сев. Корее и не надо паритета, достаточно иметь возможность с высокой степенью вероятностью уронить спец БЧ на амерский мегаполис какой-нибудь.

Вот как раз с вероятностью - увы. Если не расстреляют на стартовой позоции, то собьют.

>это к вопросу о международном праве, "праве сильного", "светоче демократии" и т.п. Х-а-а-рошая иллюстрация.

Давайте не будем уподоблятся этим самым прекраснодушным персонажам, искренне считающими, что в мире царит строгое соблюдение законов и прочее благорастворение воздухов.

ЗЫ Тем более что последние сообщенния показывают, что в общем-то беспокоится по большому счету не о чем. Не получулось у чучхейцев в очередной раз. Все-таки даже повторить технологи полувековой давности как с ЯО так и с акетой не получается у них.

От	Игорь Кулаков
К	Технолог Петухов (05.04.2009 15:50:25)
Дата	05.04.2009 15:59:18

Re: Дык она-ж...

Dark Side forever!
>>это к вопросу о международном праве, "праве сильного", "светоче демократии" и т.п. Х-а-а-рошая иллюстрация.
>
>Давайте не будем уподоблятся этим самым прекраснодушным персонажам, искренне считающими, что в мире царит строгое соблюдение законов и прочее благорастворение воздухов.

Дык.. вот я о чем и толкую... Именно поэтому и стремятся желающие, не мытьем, так катанием, все равно получить дубинку. ибо ООН и международное право и раньше было слабой защитой, а сейчас вообще превратилось в фикцию. Когда страна эльфов лжет с трибуны ООН про ОМП в Ираке (теоретически: чем хуже право Ирака иметь оное по сравнению с владением им США), а после демократизирует...

От	Mich
К	Игорь Кулаков (05.04.2009 15:59:18)
Дата	05.04.2009 17:42:29

Re: Дык она-ж...

>Дык.. вот я о чем и толкую... Именно поэтому и стремятся желающие, не мытьем, так катанием, все равно получить дубинку. ибо ООН и международное право и раньше было слабой защитой, а сейчас вообще превратилось в фикцию. Когда страна эльфов лжет с трибуны ООН про ОМП в Ираке (теоретически: чем хуже право Ирака иметь оное по сравнению с владением им США), а после демократизирует...

Можно подумать в Южной Корее какие-то другие корейцы живут. И странное дело - никто на них нападать не собирается, кроме разве что братьев с Севера. Может потому что они телеграфными столбами в небо не швыряют ?

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 17:42:29)
Дата	05.04.2009 17:50:05

Re: Дык она-ж...

>Можно подумать в Южной Корее какие-то другие корейцы живут. И странное дело - никто на них нападать не собирается, кроме разве что братьев с Севера. Может потому что они телеграфными столбами в небо не швыряют ?
У Южан своя космическая программа. Просто запуск опять переносится.

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 17:50:05)
Дата	05.04.2009 18:18:04

Re: Дык она-ж...

>У Южан своя космическая программа. Просто запуск опять переносится.
Совершенно верно у южан именно КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА, потому что им спутники нужны, а не песни о великом вожде. Когда Ю.Корейцам спутники понадобились они их на чужих ракетах запустили, идеология не помешала.

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 18:18:04)
Дата	05.04.2009 18:34:16

Re: Дык она-ж...

>Совершенно верно у южан именно КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА, потому что им спутники нужны, а не песни о великом вожде. Когда Ю.Корейцам спутники понадобились они их на чужих ракетах запустили, идеология не помешала.
Песни о главном - это просто местный колорит. Спутник заявляется как телекоммуникационный. Южане планируют запускать аналогичный. Песен о Ли Сын Мане он конечно не исполнит, а вот Ариран с орбиты он вполне исполнить может. Если не идеология, то зачем южанам собственный космический центр? До коммерческих запусков им пока очень далеко...

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 18:34:16)
Дата	05.04.2009 19:16:41

Re: Дык она-ж...

>Песни о главном - это просто местный колорит. Спутник заявляется как телекоммуникационный.
Заявляться он может как что угодно, какая разница ? Кто-нибудь его видел вообще ?

>Южане планируют запускать аналогичный.
Да как же аналогичный. Я себе разницу в техногиях представляю.
>Песен о Ли Сын Мане он конечно не исполнит, а вот Ариран с орбиты он вполне исполнить может. Если не идеология, то зачем южанам собственный космический центр?
Во-первых они его на свои строят :-),а не за гуманитарную помощь.
Во-вторых покупают технологии за границей (в том числе и в РФ) как делает нормальная страна, которая хочет добится прогресса в какой-то области. Такой "идеологией" страдает значительная часть человечества, а не только южные корейцы.
Ну и скажем в третьих - южные корейцы не игрались с ДНЯО.
>До коммерческих запусков им пока очень далеко...
А что такое коммерческие запуски ? У южан своих внутренних потребителей мало ?

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 19:16:41)
Дата	05.04.2009 19:27:53

Re: Дык она-ж...

>Ну и скажем в третьих - южные корейцы не игрались с ДНЯО.
Еще как игрались. Причем весьма провокационно.

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 19:27:53)
Дата	05.04.2009 19:32:58

Re: Дык она-ж...

>Еще как игрались. Причем весьма провокационно.
Неужели вышли из договора ?

От	tarasv
К	Mich (05.04.2009 19:32:58)
Дата	05.04.2009 19:48:57

Re: Дык она-ж...

>>Еще как игрались. Причем весьма провокационно.
>Неужели вышли из договора ?

Будучи в ДНЯО производили эксперементальное обогащение урана до оружейных параметров. Потом все показали МАГАТЭ и уничтожили оборудование. Чисто пропагандистский ход по типу северокорейского.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Mich
К	tarasv (05.04.2009 19:48:57)
Дата	05.04.2009 19:59:59

А на чем обагащали ? (-)

От	tarasv
К	Mich (05.04.2009 19:59:59)
Дата	05.04.2009 20:43:42

Re: Лазерное разделение (-)

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 19:32:58)
Дата	05.04.2009 19:46:26

Re: Дык она-ж...

>>Еще как игрались. Причем весьма провокационно.
>Неужели вышли из договора ?
Да нет, просто однажды бомба у них уже была почти готова. И потом проводили целую серию экспериментов с обогащением урана и плутония.

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 19:46:26)
Дата	05.04.2009 19:56:37

Re: Дык она-ж...

>Да нет, просто однажды бомба у них уже была почти готова.
Источник ?
>И потом проводили целую серию экспериментов с обогащением урана и плутония.
Нарушение, но не оружейная технология

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 19:56:37)
Дата	05.04.2009 20:05:58

Re: Дык она-ж...

>>Да нет, просто однажды бомба у них уже была почти готова.
>Источник ?
Пак Чон Хи. Это вообще-то давно не секрет, да и тогда из этого большого секрета не делали.
>>И потом проводили целую серию экспериментов с обогащением урана и плутония.
>Нарушение, но не оружейная технология
Страны бомбили и за меньшее...

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 20:05:58)
Дата	05.04.2009 20:11:20

Re: Дык она-ж...

>Пак Чон Хи. Это вообще-то давно не секрет, да и тогда из этого большого секрета не делали.
Про Южную Африку понятно. Про Корею нет.
>Страны бомбили и за меньшее...
Ну значит за большее тоже можно

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 20:11:20)
Дата	05.04.2009 20:18:11

Re: Дык она-ж...

>Про Южную Африку понятно. Про Корею нет.
Бомба разрабатывалась. Макет даже демонстрировался публично. А потом Пак Чон Хи убил директор ЦРУ и американцы прихлопнули эту лавочку. Так что, Ким на этом пути не первый....
>>Страны бомбили и за меньшее...
>Ну значит за большее тоже можно
Можно и вообще ни за что. Главное - просто мочь себе это позволить.

Грозный Владислав

От	Полярник
К	Grozny Vlad (05.04.2009 20:18:11)
Дата	05.04.2009 21:42:50

А потом Пак Чон Хи убил директор ЦРУ

Кто на ком стоял? (С)

Вот прям лично директор ЦРУ пошел и мочканул косого? Круто!

От	tarasv
К	Полярник (05.04.2009 21:42:50)
Дата	05.04.2009 23:35:50

Ну да директор ЦРУ Ким Чэ Гю застрелил Пака лично (-)

От	tarasv
К	Grozny Vlad (05.04.2009 20:18:11)
Дата	05.04.2009 20:24:22

Re: Дык она-ж...

>>Про Южную Африку понятно. Про Корею нет.
>Бомба разрабатывалась. Макет даже демонстрировался публично. А потом Пак Чон Хи убил директор ЦРУ и американцы прихлопнули эту лавочку. Так что, Ким на этом пути не первый....

Лавочка закрылась еще при Паке, на которого очень сильно надавили американцы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Grozny Vlad
К	tarasv (05.04.2009 20:24:22)
Дата	05.04.2009 20:29:23

Re: Дык она-ж...

> Лавочка закрылась еще при Паке, на которого очень сильно надавили американцы.
Не исключено. Но Пака они от этого больше любить не стали. А потом он так удачно умер...

Грозный Владислав

От	Лейтенант
К	Mich (05.04.2009 18:18:04)
Дата	05.04.2009 18:23:35

Re: Дык она-ж...

От	Mich
К	Лейтенант (05.04.2009 18:23:35)
Дата	05.04.2009 18:30:05

Re: Дык она-ж...

>Вашей стране спутники запускать можно? А почему другим нельзя?
Кто говорит нельзя ? Спутники запускать можно.

От	Лейтенант
К	Mich (05.04.2009 18:30:05)
Дата	05.04.2009 18:33:17

Вот СК и запускает. По крайней мере пытается. (-)

От	Mich
К	Лейтенант (05.04.2009 18:33:17)
Дата	05.04.2009 18:38:37

можете им верить сколько угодно.

Хотя они врут даже о том что у них запуск удачный.

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 18:38:37)
Дата	05.04.2009 18:43:45

Да это заведомо было понятно

>Хотя они врут даже о том что у них запуск удачный.
Даже если бы она взорвалась на стартовом столе, они все равно трубили о великом успехе.
Для второго изделия в стране, где нормальную машину сделать не могут, это совсем не удивительно.

Грозный Владислав

От	val462004
К	Grozny Vlad (05.04.2009 18:43:45)
Дата	05.04.2009 21:43:31

Re: Да это...

>>Хотя они врут даже о том что у них запуск удачный.
>Даже если бы она взорвалась на стартовом столе, они все равно трубили о великом успехе.
>Для второго изделия в стране, где нормальную машину сделать не могут, это совсем не удивительно.

Вы о России, что ли, где до сих пор нормального авто сделать не могут? А ракеты вроде ничего получаются...

С уважением,

От	Grozny Vlad
К	val462004 (05.04.2009 21:43:31)
Дата	06.04.2009 07:55:12

Re: Да это...

>Вы о России, что ли, где до сих пор нормального авто сделать не могут? А ракеты вроде ничего получаются...
И много ракет разработали в России?

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 18:43:45)
Дата	05.04.2009 19:19:50

Ну так если с.корейцы такие брехуны

- откуда тогда известно что они вообще запускали-то ?

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 19:19:50)
Дата	05.04.2009 19:31:59

Они просто задержались в той эпохе, когда это было нормой.

> - откуда тогда известно что они вообще запускали-то ?
Данные средств обЪективного контроля. Пока расхождения только по поводу результата.

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 19:31:59)
Дата	05.04.2009 19:36:49

Re: Они просто...

>Данные средств обЪективного контроля. Пока расхождения только по поводу результата.

Не сошлетесь на нейтральный источник, где указано что запускался коммуникационный спустник ?

От	Grozny Vlad
К	Mich (05.04.2009 19:36:49)
Дата	05.04.2009 19:47:44

Re: Они просто...

>Не сошлетесь на нейтральный источник, где указано что запускался коммуникационный спустник ?
Конечно нет.
Не сошлетесь на нейтральный источник, где указано что запускался не коммуникационный спустник?;-)))))))))))))

Грозный Владислав

От	Mich
К	Grozny Vlad (05.04.2009 19:47:44)
Дата	05.04.2009 19:58:12

А где ж Ваш Обьективный контроль ? (-)

От	Технолог Петухов
К	Mich (05.04.2009 18:18:04)
Дата	05.04.2009 18:23:30

Кстати...

>>У Южан своя космическая программа. Просто запуск опять переносится.
>Совершенно верно у южан именно КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА, потому что им спутники нужны, а не песни о великом вожде.

Первую ступень для ЮК носителя делает наш Хруничев. И когда им спутник понадобился - опять-же мы его на Рокоте запустили. Я тогда в Плесецке с корейцами работал - по русски говорят и любопытные очень.

От	writer123
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 12:18:44

Re: КНДР осуществила...

>А у нас на ДВ какие средства перехвата имеются?

C-300П.

От	RuLavan
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 09:27:44

Re: КНДР осуществила...

>А у нас на ДВ какие средства перехвата имеются?

> http://mosendz.narod.ru/

ПРО у нас там нет и не предвидится. Но в случае большой нужды не допустить дальнейших запусков всегда можно накрыть стартовый комплекс с ней крылатыми ракетами :-)

Врут, поди, как всегда...

От	Игорь Кулаков
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 09:01:42

Re: КНДР осуществила...

Dark Side forever!

мораль сей басни такова (имхо):
в очередной раз все видят, что уступки под давлением т.н. "запада" приводят к новым требованиям, а игнорирование наглецов дает искомый результат :-)

От	СОР
К	Игорь Кулаков (05.04.2009 09:01:42)
Дата	05.04.2009 20:19:02

США первыми нарушили договоренности

>в очередной раз все видят, что уступки под давлением т.н. "запада" приводят к новым требованиям, а игнорирование наглецов дает искомый результат :-)

ну да очередной раз видно, что уступки западу под давлением запада приводят к новым требованиям запада.

От	Полярник
К	Игорь Кулаков (05.04.2009 09:01:42)
Дата	05.04.2009 11:30:31

Re: КНДР осуществила...

>мораль сей басни такова (имхо):
>в очередной раз все видят, что уступки под давлением т.н. "запада" приводят к новым требованиям, а игнорирование наглецов дает искомый результат :-)

Конечно, рис-то по-прежнему поставляют, можно и поигнорировать Вопрос, как будет игнор продолжаться, если пайку выдавать перестанут.

От	И.Пыхалов
К	Полярник (05.04.2009 11:30:31)
Дата	05.04.2009 14:21:10

Как там насчёт американских субсидий Израилю?

>Конечно, рис-то по-прежнему поставляют, можно и поигнорировать Вопрос, как будет игнор продолжаться, если пайку выдавать перестанут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и

Госбюджет обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты так же являются основным источником военной и экономической помощи.

Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[5]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета
Израиля.

От	Полярник
К	И.Пыхалов (05.04.2009 14:21:10)
Дата	05.04.2009 14:39:54

А при чем здесь Израиль?

Или это у вас такая природная реакция организма - любой вопрос сворачивать на тему Израиля и евреев?

Что касается сути вашего поста, то тут претензии не ко мне - лично я считаю, что американская финансовая помощь нам вредит больше, чем помогает.

От	val462004
К	Полярник (05.04.2009 14:39:54)
Дата	05.04.2009 21:35:33

Re: А при...

>Или это у вас такая природная реакция организма - любой вопрос сворачивать на тему Израиля и евреев?

Действительно, стоит ли уделять много внимания в общем-то местечковому государству?

>Что касается сути вашего поста, то тут претензии не ко мне - лично я считаю, что американская финансовая помощь нам вредит больше, чем помогает.

А отказаться от этой помощи разве нельзя? Израиль запросто игнорирует любые, его не устраивающие решения, всяких международных организаций, без всякого ущерба для себя.

С уважением,

От	Полярник
К	val462004 (05.04.2009 21:35:33)
Дата	05.04.2009 21:45:25

Re: А при...

>Действительно, стоит ли уделять много внимания в общем-то местечковому государству?

Я не позволяю себе публичных оценочных высказываний о вашей стране.

>А отказаться от этой помощи разве нельзя? Израиль запросто игнорирует любые, его не устраивающие решения, всяких международных организаций, без всякого ущерба для себя.

От меня это зависит в очень малой степени, к сожалению.

От	Игорь Островский
К	Полярник (05.04.2009 14:39:54)
Дата	05.04.2009 15:15:14

А при чем...

>Или это у вас такая природная реакция организма - любой вопрос сворачивать на тему Израиля и евреев?

Тут таких организмов - много.
Вы не знали?

От	Полярник
К	Игорь Островский (05.04.2009 15:15:14)
Дата	05.04.2009 16:34:16

Re: А при

>>Или это у вас такая природная реакция организма - любой вопрос сворачивать на тему Израиля и евреев?
>
>Тут таких организмов - много.
>Вы не знали?

Да это была так, риторика.

От	И.Пыхалов
К	Полярник (05.04.2009 14:39:54)
Дата	05.04.2009 14:50:18

Ну как же, прямая аналогия

Две непризнанные ядерные державы, обе получают американскую помощь.

>Или это у вас такая природная реакция организма - любой вопрос сворачивать на тему Израиля и евреев?

Нет, просто показались забавными Ваши рассуждения насчёт «рисовой пайки».

>Что касается сути вашего поста, то тут претензии не ко мне - лично я считаю, что американская финансовая помощь нам вредит больше, чем помогает.

Надо ли понимать, что свою долю американской финансовой помощи Вы с презрением перечисляете на счёт Госдепа США?

От	sergе ts
К	И.Пыхалов (05.04.2009 14:50:18)
Дата	05.04.2009 16:25:39

финансовая помощь

>>Что касается сути вашего поста, то тут претензии не ко мне - лично я считаю, что американская финансовая помощь нам вредит больше, чем помогает.
>
>Надо ли понимать, что свою долю американской финансовой помощи Вы с презрением перечисляете на счёт Госдепа США?

Американская помощь как и всё прочее имеет свою цену. В данном случае цена - ограничение развития некоторых технологий (Лави самый яркий пример), экспорта Израиля (аваксы в китай и тп) а главное - следование указаниям США в отношении "мирного процесса". Без американского контроля политика Израиля была бы значительно более конфронтационной. Кроме того такую же помощь получает Египет, лучший друг Израиля из её врагов. В целом США финансирует около 20% военного бюджета Израиля (в денежном исчислении, существуют также значительные неявные расходы общества в военный бюджет не входящие). При синхронном отказе от помощи Израилю и Египту Израиль понесёт некоторый ущерб, меньше чем от текущего кризиса, в краткосрочной перспективе это будет стоить примерно 5% к налогам. В долгосрочной перспективе Израиль выиграет, в первую очердь за счёт создания рабочих мест и большей свободы действий. Конечно это чисто спекулятивные рассуждения. Израильская элита прочно связана с США (президент Израиля Перес на открытии кнессета большую часть речи посвятил восхвалению американского президента) а американская оборонка сделает всё что бы не допустить прекращения помощи.

От	Полярник
К	И.Пыхалов (05.04.2009 14:50:18)
Дата	05.04.2009 15:09:40

Re: Ну как...

Странно, вы вроде неглупый человек, но вдруг - щелк, и идиот идиотом.
ОК, в игнор.

От	Игорь Кулаков
К	Полярник (05.04.2009 11:30:31)
Дата	05.04.2009 14:11:52

Re: КНДР осуществила...

Dark Side forever!

>Конечно, рис-то по-прежнему поставляют, можно и поигнорировать Вопрос, как будет игнор продолжаться, если пайку выдавать перестанут.

а я вообще-то говорил больше о нас, чем о последователях идей чучхе.

От	val462004
К	Игорь Кулаков (05.04.2009 14:11:52)
Дата	05.04.2009 21:25:18

Re: КНДР осуществила...

>Dark Side forever!

>>Конечно, рис-то по-прежнему поставляют, можно и поигнорировать Вопрос, как будет игнор продолжаться, если пайку выдавать перестанут.
>
>а я вообще-то говорил больше о нас, чем о последователях идей чучхе.

А у нас "пайка" не оттуда же7

с уважением,

От	Игорь Кулаков
К	val462004 (05.04.2009 21:25:18)
Дата	05.04.2009 21:50:20

Re: КНДР осуществила...

Dark Side forever!
>А у нас "пайка" не оттуда же7

что, госдеп финансирует? :-)

От	val462004
К	Игорь Кулаков (05.04.2009 21:50:20)
Дата	05.04.2009 21:56:13

Re: КНДР осуществила...

>Dark Side forever!
>>А у нас "пайка" не оттуда же7
>
>что, госдеп финансирует? :-)

Если и не финансирует, то прикыть поставки может.

С уважением,

От	Ceргей Криминский
К	val462004 (05.04.2009 21:56:13)
Дата	05.04.2009 23:44:18

не смешно про госдеп (+)

>Если и не финансирует, то прикыть поставки может.

Т.е. США добровольно откажется от такого рынка сбыта, как Россия? Курей и в Бразилии можно купить.

От	badger
К	Ceргей Криминский (05.04.2009 23:44:18)
Дата	06.04.2009 00:25:43

Re: не смешно...

>Т.е. США добровольно откажется от такого рынка сбыта, как Россия? Курей и в Бразилии можно купить.

"Курей", как вы выразились, лучше выращивать у себя дома, это не тепловизоры и не супер-компьютеры, это мы можем сами и надо надеяться в обозримом будующем будем, вместо поддержки иностранного производителя. По крайней мере намерение прекратить закупоки курятины в США регулярно озвучивается под теми или иными благовидными предлогами, да и в других старанах энтузиазизма по поводу закупок обработанной хлоросодержащими веществами американской курятины не наблюдается:

http://expert.mgimo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1020

От	Ceргей Криминский
К	badger (06.04.2009 00:25:43)
Дата	06.04.2009 02:01:50

на дому - лучше? (+)

>"Курей", как вы выразились, лучше выращивать у себя дома, это не тепловизоры и не супер-компьютеры, это мы можем сами и надо надеяться в обозримом будующем будем, вместо поддержки иностранного производителя.

Это не имеет прямого отношения к вопросу продовольственной зависимости от госдепа. В любом случае я не согласен. Покупка кур - это своего рода дань супердержаве, от которой мы сильно зависим. Это денежный пряник от которого США зависит. Плюс не забывайте, что и США - это рынок сбыта для российской продукции.

> По крайней мере намерение прекратить закупоки курятины в США регулярно озвучивается под теми или иными благовидными предлогами, да и в других старанах энтузиазизма по поводу закупок обработанной хлоросодержащими веществами американской курятины не наблюдается:

Озвучивается-осуществляется только при политических обострениях между Россией и США или как ответ на аналогичные действия США. Приносит плоды.

От	vladvitkam
К	MAG (05.04.2009 08:17:32)
Дата	05.04.2009 08:50:06

Re: КНДР осуществила...

>А у нас на ДВ какие средства перехвата имеются?

а России зачем ее перехватывать?