От 699622
К Добрыня
Дата 05.04.2009 12:54:07
Рубрики WWII; Военные игры;

Вот и я о том же (+)

Но чтобы "собраться с силами и зализать раны", Гитлеру надо было сначала справиться с Англией-США.
От Добрыня
К 699622 (05.04.2009 12:54:07)
Дата 05.04.2009 12:57:48

На один фронт - задача на порядок проще. (-)
От Лейтенант
К Добрыня (05.04.2009 12:57:48)
Дата 05.04.2009 13:53:23

На полтора. Потому что войск на восточной границе хфюреру прийдется держать

почти столько сколько бы пришлось держать на восточном фронте.
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (05.04.2009 13:53:23)
Дата 05.04.2009 13:59:50

Это строго не так, даже если смотреть на настоящую политику фюллера. (-)
От Bronevik
К Лейтенант (05.04.2009 13:53:23)
Дата 05.04.2009 13:57:50

И что?

Доброго здравия!
>почти столько сколько бы пришлось держать на восточном фронте.

Во Франции войска тоже были, но вот их качествои состояние...

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лейтенант
К Bronevik (05.04.2009 13:57:50)
Дата 05.04.2009 14:20:25

Re: И что?

>Во Франции войска тоже были, но вот их качествои состояние...

Разное у них было качественное состояние. Впрочем как и на восточном фронте. Так что все войска с восточного фронта снять не получится. Только часть. Максимум половину.
От Bronevik
К Лейтенант (05.04.2009 14:20:25)
Дата 06.04.2009 00:43:20

Войска с неактивного ТВД будут заменены на эрзацы. (-)
От 699622
К Добрыня (05.04.2009 12:57:48)
Дата 05.04.2009 13:09:30

да? что ж в 1917-1918 не получилось? (-)

*
От Мелхиседек
К 699622 (05.04.2009 13:09:30)
Дата 05.04.2009 13:56:37

не хватало темпа для развития наступления (-)
От Добрыня
К 699622 (05.04.2009 13:09:30)
Дата 05.04.2009 13:49:28

Другая война, другие обстоятельства, другие силы. Франция, Италия, Япония. (-)
От Игорь Абрамов
К Добрыня (05.04.2009 12:57:48)
Дата 05.04.2009 13:01:43

Военным путем все равно недостижима

В 44м, даже против одной Великобритании выиграть абсолютно нереально. Максимум можно дотянуть до первой партии нюков по Руру и/или Берлину
От АМ
К Игорь Абрамов (05.04.2009 13:01:43)
Дата 05.04.2009 17:59:36

Ре: Военным путем...

>В 44м, даже против одной Великобритании выиграть абсолютно нереально. Максимум можно дотянуть до первой партии нюков по Руру и/или Берлину

какии нюки в 44 у Великобритании?
Это у Великобритании, одной, шансов в 44, нет. Раз, два и немы держат опять под контролём италию а на три гоняют бритов по африке...
От Игорь Абрамов
К АМ (05.04.2009 17:59:36)
Дата 05.04.2009 19:47:01

Ре: Военным путем...

нюки у США, конечно, и в августе 45-го. А сильно быстро немцам союзников из Франции не выкурить, а уж из Италии это невозможно абсолютно, потому как флот + авиация вынесут в Италии любые наступающие на суше силы, а немцам на море и в воздухе нечего противопоставить.
От АМ
К Игорь Абрамов (05.04.2009 19:47:01)
Дата 05.04.2009 22:59:44

Ре: Военным путем...

>нюки у США, конечно, и в августе 45-го. А сильно быстро немцам союзников из Франции не выкурить, а уж из Италии это невозможно абсолютно, потому как флот + авиация вынесут в Италии любые наступающие на суше силы, а немцам на море и в воздухе нечего противопоставить.

я имел ввиду толко англичан
От Nachtwolf
К АМ (05.04.2009 17:59:36)
Дата 05.04.2009 19:13:34

Знамо дело, арийское колдовство много сильнее плутократского,

>Это у Великобритании, одной, шансов в 44, нет. Раз, два и немы держат опять под контролём италию а на три гоняют бритов по африке...

но не до такой же степени! Каким-таким образом, к середине 44-го, не имея не то что господства, а хотя-бы превосходства в воздухе и на море, немцы отвоёвывают пол-Италии? Даже если они способны одним движением бровей повергающих противника в прах, остаётся местность, крайне неудобная для фронтального продвижения что с юга на север, что с севера на юг. А уж если они и вправду такие демоны войны - зачем пустяками маяться? Нужно сразу высаживаться в Британии, Черчилля повесить на Биг-Бэне, Мосли провозгласить королём, заключить с ним союз и получив под свой контроль Роял Нэви, высадиться в Квебеке, и взять под свой контроль Канаду. Японцы к тому времени овладеют Мексикой, после чего США, попав в окружение, сдадутся сами собой. А то, придумали тут бои за избушку итальянского лесника...
От АМ
К Nachtwolf (05.04.2009 19:13:34)
Дата 05.04.2009 22:26:36

Ре: Знамо дело,...

>>Это у Великобритании, одной, шансов в 44, нет. Раз, два и немы держат опять под контролём италию а на три гоняют бритов по африке...
>
>но не до такой же степени! Каким-таким образом, к середине 44-го, не имея не то что господства, а хотя-бы превосходства в воздухе и на море, немцы отвоёвывают пол-Италии?

они оного лишилиь в борьбе с ВВС английскими, советскими и английскими, если первые двое выподают...

>Даже если они способны одним движением бровей повергающих противника в прах, остаётся местность, крайне неудобная для фронтального продвижения что с юга на север, что с севера на юг.

вы посмотрите на размер английской армии, и немецкой
От Добрыня
К Игорь Абрамов (05.04.2009 13:01:43)
Дата 05.04.2009 13:48:17

Обоснуете? Например, Арденны говорят о другом. (-)
От Игорь Абрамов
К Добрыня (05.04.2009 13:48:17)
Дата 05.04.2009 15:12:42

Экономика

Способность к производству у США+Англии колоссальна, практически неисчерпаемые запасы сырья, плюс уже налицо подавляющее превосходство в воздухе и на море.

Поэтому, даже вытеснение союзников из Европы уже крайне сомнительно. Но, если уж очень Германии [не?]повезет, и она в этом преуспеет (притом серьезных потерь ей никак не избежать, не 40й год чай), ущерба собственно Британской метрополии, а тем более США, серьезного немцы не нанесут. И поэтому с августа 45 радиоактивные грибы вырастают в Германии но паре штук в месяц. Перемежаясь нехилыми налетами в тысячи бомбардировщиков. Германия не может никаким военным способом вывести из войны ни Британию, ни, тем более, США. Ну и атомный проект под бомбами Германия не осилит.
От Евгений Гончаров
К Игорь Абрамов (05.04.2009 15:12:42)
Дата 05.04.2009 15:28:40

Ре: Экономика

здравствуйте !
>Способность к производству у США+Англии колоссальна, практически неисчерпаемые запасы сырья, плюс уже налицо подавляющее превосходство в воздухе и на море.

>Поэтому, даже вытеснение союзников из Европы уже крайне сомнительно. Но, если уж очень Германии [не?]повезет, и она в этом преуспеет (притом серьезных потерь ей никак не избежать, не 40й год чай), ущерба собственно Британской метрополии, а тем более США, серьезного немцы не нанесут. И поэтому с августа 45 радиоактивные грибы вырастают в Германии но паре штук в месяц. Перемежаясь нехилыми налетами в тысячи бомбардировщиков. Германия не может никаким военным способом вывести из войны ни Британию, ни, тем более, США. Ну и атомный проект под бомбами Германия не осилит.

как минимум очень спорно. ни о каких пар радиоктавных грибов в месяц в 45 не может быть и речи. кроме того, я думаю в ответ на Англию в больших кол-вах посыпалось бы химоружие.
если же принять во внимание год "развилки" 44 - то у союзников были бы действительно очень большие проблемы.

с уважением, Евгений Гончаров
От Игорь Абрамов
К Евгений Гончаров (05.04.2009 15:28:40)
Дата 05.04.2009 15:38:45

Ре: Экономика

>как минимум очень спорно. ни о каких пар радиоктавных грибов в месяц в 45 не может быть и речи. кроме того, я думаю в ответ на Англию в больших кол-вах посыпалось бы химоружие.
>если же принять во внимание год "развилки" 44 - то у союзников были бы действительно очень большие проблемы.

Ну не с августа, так с декабря.
Налеты авиации на Англию были бы практически невозможны, а фау -- нет много их было, плюс тогда бы по стартовым комплексам Фау долбили бы куда как активнее.
Ну и химоружия у союзников тоже вроде было немало.

Не надо забывать, что у союзников есть еще очень неслабые силы на Тихом Океане.
Кое чтомогли и перекинуть притом довольно оперативно.
От Vold
К Евгений Гончаров (05.04.2009 15:28:40)
Дата 05.04.2009 15:34:54

Ре: Экономика

>здравствуйте !

>как минимум очень спорно. ни о каких пар радиоктавных грибов в месяц в 45 не может быть и речи. кроме того, я думаю в ответ на Англию в больших кол-вах посыпалось бы химоружие.
Алийцам залить Германию химией гораздо проще.
От Лейтенант
К Добрыня (05.04.2009 13:48:17)
Дата 05.04.2009 13:50:24

А что Ардены? Ардены немцам в итоге дороже обошлись чем союзникам

особенно в процентном отношении
От Добрыня
К Лейтенант (05.04.2009 13:50:24)
Дата 05.04.2009 13:53:09

Я к тому, что немцы ещё были очень сильны

Приветствую!
Освободи они части с восточного фронта - всё было бы гораздо хуже.
И не будем забывать, выйди СССР из войны - англосаксы бы тоже могли бы договориться на интересных для себя условиях. В итоге получаем "Часть вторая. Гитлер возвращается."
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Лейтенант
К Добрыня (05.04.2009 13:53:09)
Дата 05.04.2009 13:55:57

А части с Восточного фронта освободить особо неполучится

Бензин - да. Боеприпасы - да. Пополнения - да. А вот сами части по большей части (извините за каломбурчик) - нет. Ну разве что авиацию, но она и так ...
От Bronevik
К Лейтенант (05.04.2009 13:55:57)
Дата 05.04.2009 13:59:48

части с Восточного фронта освободить получится

Доброго здравия!
>Бензин - да. Боеприпасы - да. Пополнения - да. А вот сами части по большей части (извините за каломбурчик) - нет. Ну разве что авиацию, но она и так ...
Их заменят разные эрзацы, по типу стационарных дивизий.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лейтенант
К Bronevik (05.04.2009 13:59:48)
Дата 05.04.2009 14:22:16

Два контрольных вопроса в голову

>Их заменят разные эрзацы, по типу стационарных дивизий.

1) Во франции перед высадкой были ТОЛЬКО эрзацы?
2) Откуда возьмутся дополнительные эрзацы?
От Bronevik
К Лейтенант (05.04.2009 14:22:16)
Дата 06.04.2009 00:45:28

Сдова "рокировка" и "переброска" Вас о чём-то говорят?;-))

Доброго здравия!
>>Их заменят разные эрзацы, по типу стационарных дивизий.
>
>1) Во франции перед высадкой были ТОЛЬКО эрзацы?

В основном, были и полноценные соединения.
>2) Откуда возьмутся дополнительные эрзацы?
Рокируются.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...