От Гегемон
К Андрей Чистяков
Дата 05.04.2009 13:37:54
Рубрики WWII; Военные игры;

Конечно, предположения.

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>В любом случае, война только на один фронт была для немцев много предпочтительне
Только ведь с союзной авиацией они поделать ничего не могли

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От 699622
К Гегемон (05.04.2009 13:37:54)
Дата 05.04.2009 14:08:02

Re: Только ведь с союзной авиацией они поделать ничего не могли

Как это - "не могли"? Да там множество разработок зенитных ракет было на подходе (и даже в производстве по-моему), а также Х-4...
Эту проблему немцы решили бы уже в 45-м году.
От Гегемон
К 699622 (05.04.2009 14:08:02)
Дата 05.04.2009 14:10:52

Re: Только ведь...

Скажу как гуманитарий
>Как это - "не могли"? Да там множество разработок зенитных ракет было на подходе (и даже в производстве по-моему), а также Х-4...
Решение - это разгром истребительных авиакрыльев союзников при отражении налетов на Рейх и прочный захват госпродства в воздухе на линией фронта

>Эту проблему немцы решили бы уже в 45-м году.
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (05.04.2009 13:37:54)
Дата 05.04.2009 13:44:34

Не могли, но проблему рассредоточения и маскировки промышленности они решили.(+)

Здравствуйте,

>Только ведь с союзной авиацией они поделать ничего не могли

Будь спокойно хотя БЫ с одной стороны Германии, восточной или западной, они БЫ и проблему борьбы с массовыми налётами бомбардировщиков могли БЫ решить -- это был во многом только фактор времени. Чтобы ни говорили.

ЗЫ. Это я пишу совсем не потому, что считаю "альтернативку" с остановкой КА на западной границе СССР в 1944 г. сколько-нибудь реальной. Как раз наоборот. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Llandaff
К Андрей Чистяков (05.04.2009 13:44:34)
Дата 05.04.2009 15:04:10

И нефтяной промышленности - тоже?

Нефтеперерабатывающие заводы немцы тоже рассредоточили? :)
От Исаев Алексей
К Llandaff (05.04.2009 15:04:10)
Дата 05.04.2009 21:43:00

Нефтехимию они прикрыли зенитками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что позволяло Лейне(заводы синтетического горючего) фунциклировать до конца войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Llandaff (05.04.2009 15:04:10)
Дата 05.04.2009 15:46:18

Хм. А в середине 44 года она уже разрушена ? (-)
От АМ
К Андрей Чистяков (05.04.2009 15:46:18)
Дата 05.04.2009 17:47:21

Ре: Хм. А...

уже силно разрушена, производство бензина для авиации упало с мая к 22 июню с 5800 т до 680 т в день, но ещё были запасы.
От Мелхиседек
К Андрей Чистяков (05.04.2009 15:46:18)
Дата 05.04.2009 15:50:18

летом 1944 наши в румынии (-)
От Андрей Чистяков
К Мелхиседек (05.04.2009 15:50:18)
Дата 05.04.2009 15:52:21

По "альтернативке" тролля наши стоят на границе и не рыпаются. (-)
От Мелхиседек
К Андрей Чистяков (05.04.2009 15:52:21)
Дата 05.04.2009 15:53:43

по границе 1939 или 1941? (-)
От Андрей Чистяков
К Мелхиседек (05.04.2009 15:53:43)
Дата 05.04.2009 15:55:52

Наверное, 41. :-) Т.е., в любом случае, не там, где стояли в реальности. (-)
От Мелхиседек
К Андрей Чистяков (05.04.2009 15:55:52)
Дата 05.04.2009 16:04:31

может взять границу 1830? включая дунайские княжества (-)
От Андрей Чистяков
К Мелхиседек (05.04.2009 16:04:31)
Дата 05.04.2009 16:06:38

"Не всегда"(с). :-) (-)
От Мелхиседек
К Андрей Чистяков (05.04.2009 16:06:38)
Дата 05.04.2009 16:22:35

Re: "Не всегда"(с)....

то есть возражений против возврата левого берега дуная, вкл.плоешти, нет?
От Андрей Чистяков
К Мелхиседек (05.04.2009 16:22:35)
Дата 05.04.2009 16:33:01

Re: "Не всегда"(с)....

Здравствуйте,

>то есть возражений против возврата левого берега дуная, вкл.плоешти, нет?

Да какие уж возражения ! Если так смело раздвигать ляж... рамки Истории, то можно преположить, что СССР сам начнёт поставлять нефть Рейху, как это было в 1940 г.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (05.04.2009 13:44:34)
Дата 05.04.2009 14:09:39

А как дейсвия на Восточном фронте могли повлиять на ПВО?

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>Только ведь с союзной авиацией они поделать ничего не могли
>Будь спокойно хотя БЫ с одной стороны Германии, восточной или западной, они БЫ и проблему борьбы с массовыми налётами бомбардировщиков могли БЫ решить -- это был во многом только фактор времени. Чтобы ни говорили.
Помимо прочего - способность противостоять массированным налетам союзной авиации. Чем тут помогут танковые дивизии с Восточного фронта?
и при высадке противостоять тоже будет очень трудно. Как раз в силу мощи союзных ВВС и флота

>ЗЫ. Это я пишу совсем не потому, что считаю "альтернативку" с остановкой КА на западной границе СССР в 1944 г. сколько-нибудь реальной. Как раз наоборот. :-)
Само собой

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (05.04.2009 14:09:39)
Дата 05.04.2009 21:49:43

Высвобождением людей, прежде всего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, как не крети, а на Востоке было 40 % немецкой авиации. Т.е. возможно усиление численности ВВС на обороне Рейха едва ли не вдвое.
Во-вторых, квалифицированный персонал у зениток вместо гитлерюгендов.
В-третьих(долгосрочно), вливание массы квалифицированных людей обратно в промышленность.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (05.04.2009 21:49:43)
Дата 06.04.2009 00:54:17

Заключая перемирие СССР не потребовал вернуть назад острабайтеров?

>В-третьих(долгосрочно), вливание массы квалифицированных людей обратно в промышленность.

Гы. Может СССР тогда еще пару танковых армий на западный фронт послать в помощь фюреру, чего мелочиться-то?
От Исаев Алексей
К Лейтенант (06.04.2009 00:54:17)
Дата 06.04.2009 01:16:38

Остарбайтеры это квалифицированные рабочие? (-)
От Гегемон
К Исаев Алексей (05.04.2009 21:49:43)
Дата 05.04.2009 22:05:08

Re: Высвобождением людей,...

Скажу как гуманитарий

>Во-первых, как не крети, а на Востоке было 40 % немецкой авиации. Т.е. возможно усиление численности ВВС на обороне Рейха едва ли не вдвое.
Да, это существенно. Но потенциал наращивания ВВС США больше, а вести отдельные частные групповые бои не выйдет. Экспертов будут убивать в массированных налетах на центры, которые нельзя не пытаться защитить
>Во-вторых, квалифицированный персонал у зениток вместо гитлерюгендов.
А много толку в зенитной артиллерии от наводчиков-противотанкистов?

>В-третьих(долгосрочно), вливание массы квалифицированных людей обратно в промышленность.
Сдается не, что радикально армию не сократить.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (05.04.2009 22:05:08)
Дата 05.04.2009 22:31:48

Re: Высвобождением людей,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, это существенно. Но потенциал наращивания ВВС США больше, а вести отдельные частные групповые бои не выйдет. Экспертов будут убивать в массированных налетах на центры, которые нельзя не пытаться защитить

Тем не менее потенциал ПВО вырастет, процент потерь бомбардировщиков возрастет, эффективность бомбардировок снизится. Система с положительной обратной связью.

>>Во-вторых, квалифицированный персонал у зениток вместо гитлерюгендов.
>А много толку в зенитной артиллерии от наводчиков-противотанкистов?

Квалификация выше, чем у гитлерюгендов. Да и темп стрельбы закидыванием снарядов смогут держать больший.

>>В-третьих(долгосрочно), вливание массы квалифицированных людей обратно в промышленность.
>Сдается не, что радикально армию не сократить.

Вообще сократить вряд ли получится. Я бы оценил вливание в промышленность в 1-1,5 млн.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (05.04.2009 22:31:48)
Дата 05.04.2009 22:42:33

Re: Высвобождением людей,...

Скажу как гуманитарий

>>Да, это существенно. Но потенциал наращивания ВВС США больше, а вести отдельные частные групповые бои не выйдет. Экспертов будут убивать в массированных налетах на центры, которые нельзя не пытаться защитить
>Тем не менее потенциал ПВО вырастет, процент потерь бомбардировщиков возрастет, эффективность бомбардировок снизится. Система с положительной обратной связью.
Это да

>>>Во-вторых, квалифицированный персонал у зениток вместо гитлерюгендов.
>>А много толку в зенитной артиллерии от наводчиков-противотанкистов?
>Квалификация выше, чем у гитлерюгендов. Да и темп стрельбы закидыванием снарядов смогут держать больший.
Ну, работа заряжающих - да. А наводчики в ПВО все равно выполняют команды "стреляющего" офицера, от них меньше зависит

>>>В-третьих(долгосрочно), вливание массы квалифицированных людей обратно в промышленность.
>>Сдается не, что радикально армию не сократить.
>Вообще сократить вряд ли получится. Я бы оценил вливание в промышленность в 1-1,5 млн.
Вполне может быть. Так и союзники имеют резервы для наращивания усилий

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (05.04.2009 22:42:33)
Дата 05.04.2009 23:13:23

Re: Высвобождением людей,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну, работа заряжающих - да. А наводчики в ПВО все равно выполняют команды "стреляющего" офицера, от них меньше зависит

Так и стреляющие офицеры будут выше квалификацией, если их переучить из армейского персонала.


>Вполне может быть. Так и союзники имеют резервы для наращивания усилий

Однако уже не факт, что это наращивание приведет к качественному изменению ситуации. Процесс затянется, а на горизонте уже маячит писец поршневым бомберам в лице реактивных перехватчиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (05.04.2009 23:13:23)
Дата 05.04.2009 23:23:32

Re: Высвобождением людей,...

>>Вполне может быть. Так и союзники имеют резервы для наращивания усилий
>
>Однако уже не факт, что это наращивание приведет к качественному изменению ситуации. Процесс затянется, а на горизонте уже маячит писец поршневым бомберам в лице реактивных перехватчиков.

на том же горизонте маячит и ядрёнбатон

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (05.04.2009 23:23:32)
Дата 06.04.2009 08:15:13

Re: Высвобождением людей,...

>на том же горизонте маячит и ядрёнбатон

А к какому году , амеры реально могли эффективно применять против сильного противника ядерное оружие?
ИМХО, против японцев просто торопились применить, чтобы испытать до завершения войны. Их было всего две штуки.
А против немцев нет опасности, что сбрасывая даже по 10 шт. в год. году так к 47-48, немцы сделают свой ядренбатон и жахнут по бриттам?
От Исаев Алексей
К Chestnut (05.04.2009 23:23:32)
Дата 05.04.2009 23:32:19

Который не рискнут применить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В небе, где шастают реактивные перехватчики.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (05.04.2009 23:32:19)
Дата 05.04.2009 23:35:02

Re: Который не...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В небе, где шастают реактивные перехватчики.
Там, где шастают Ме-262, будут шастать и Р-80.
И реактивные перехватчики - сила, конечно, серьезная, но для борьбы за господство над линией фронта по тем временам с трудом употребимая

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (05.04.2009 23:35:02)
Дата 05.04.2009 23:40:53

Re: Который не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В небе, где шастают реактивные перехватчики.
>Там, где шастают Ме-262, будут шастать и Р-80.

Дальности не хватит в качестве истребителя сопровождения.

>И реактивные перехватчики - сила, конечно, серьезная, но для борьбы за господство над линией фронта по тем временам с трудом употребимая

Ядрен батон по окопанным войскам не шибко эффективен.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (05.04.2009 23:40:53)
Дата 05.04.2009 23:45:10

Re: Который не...

Скажу как гуманитарий

>>>В небе, где шастают реактивные перехватчики.
>>Там, где шастают Ме-262, будут шастать и Р-80.
>Дальности не хватит в качестве истребителя сопровождения.
Это да. Но их не так много, а заводы продолжают бомбить, только с большими потерями. Подключат В-29

>>И реактивные перехватчики - сила, конечно, серьезная, но для борьбы за господство над линией фронта по тем временам с трудом употребимая
>Ядрен батон по окопанным войскам не шибко эффективен.
Ну так над полем боя будут воевать прежние участники. Вряд ли немецкая бомбардировочная авиация вообще сможет показаться в воздухе. В отличие от

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (05.04.2009 23:45:10)
Дата 06.04.2009 00:29:31

Re: Который не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это да. Но их не так много, а заводы продолжают бомбить, только с большими потерями. Подключат В-29

Отметим, что Б-29 в Европе не применялся. Именно ввиду того, что бомбер ценой 600 тыщ. баксов мог пропасть не за понюшку табаку, встретившись с Ме-262.
Р-80 могли сопровождать Б-17(Б-29) максимум до Рура. Т.е. шарахнуть ядрен-батоном по Берлину и даже по Вене американцы вряд ли смогут.

>>Ядрен батон по окопанным войскам не шибко эффективен.
>Ну так над полем боя будут воевать прежние участники. Вряд ли немецкая бомбардировочная авиация вообще сможет показаться в воздухе.

Реактивные Арадо - показывались. См. Ремаген.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (06.04.2009 00:29:31)
Дата 06.04.2009 03:07:10

Re: Который не...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это да. Но их не так много, а заводы продолжают бомбить, только с большими потерями. Подключат В-29
>Отметим, что Б-29 в Европе не применялся. Именно ввиду того, что бомбер ценой 600 тыщ. баксов мог пропасть не за понюшку табаку, встретившись с Ме-262.
Или потому, что здесь его дальность не была востребована

>Р-80 могли сопровождать Б-17(Б-29) максимум до Рура. Т.е. шарахнуть ядрен-батоном по Берлину и даже по Вене американцы вряд ли смогут.
Рур - тоже хорошая цель.

>>>Ядрен батон по окопанным войскам не шибко эффективен.
>>Ну так над полем боя будут воевать прежние участники. Вряд ли немецкая бомбардировочная авиация вообще сможет показаться в воздухе.
>Реактивные Арадо - показывались. См. Ремаген.
Но ничего серьезного сделать не могли. Хотя бы в силу количества самолетов. ПВО - главный приоритет, территорию надо защищать. А время работает не на немцев.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Евгений Гончаров
К Chestnut (05.04.2009 23:23:32)
Дата 05.04.2009 23:31:39

Ре: Высвобождением людей,...

здравствуйте !
>>>Вполне может быть. Так и союзники имеют резервы для наращивания усилий
>>
>>Однако уже не факт, что это наращивание приведет к качественному изменению ситуации. Процесс затянется, а на горизонте уже маячит писец поршневым бомберам в лице реактивных перехватчиков.
>
>на том же горизонте маячит и ядрёнбатон

вы думаете удар ядрен-батоном по Дрездену вместо налета в 45 был бы более разрушительным?

><б><и>ьБій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції зновь
с уважением, Евгений Гончаров
От Chestnut
К Евгений Гончаров (05.04.2009 23:31:39)
Дата 06.04.2009 01:31:09

Ре: Высвобождением людей,...

он бы занял меньше ресурсов и времени

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От JGL
К Гегемон (05.04.2009 14:09:39)
Дата 05.04.2009 21:21:33

FLAKи вместо PAKов.

Здравствуйте,

Истребители ПВО вместо истребителей-бомбардировщиков и штурмовиков.

С уважением, Юрий.
От Гегемон
К JGL (05.04.2009 21:21:33)
Дата 05.04.2009 21:35:37

PAKи им оже понадобятся.

Скажу как гуманитарий

>Истребители ПВО вместо истребителей-бомбардировщиков и штурмовиков.
То есть от воздействия на войсковые тылы они отказываются? Отменно


С уважением