От Forger
К Андрей Чистяков
Дата 24.03.2009 17:23:41
Рубрики WWII;

Я лох в этих вопросах

Но вроде оружейный плутоний, в отличие от реакторов дает быстроживущую так сказать "радиацию"
От Андрей Чистяков
К Forger (24.03.2009 17:23:41)
Дата 24.03.2009 17:32:12

Оружейный плутоний Pu-239 -- точно такой же, как в реакторе. (+)

Здравствуйте,

>Но вроде оружейный плутоний, в отличие от реакторов дает быстроживущую так сказать "радиацию"

И он даёт ту же самую "жопу" (форму функции выхода разных продуктов деления), что и в реакторе. Другое дело, что цепная реакция проходит на скоростях (поколение нейтронов/микросекунда), а то и быстрее, и то небольшое количество продуктов деления, что образуется, не успевает накопиться и вырасти. И да, я не смотрел, но вполне возможно, что "жопа" Pu-239 слегка получше в смысле "гадостности" образующихся р/а изотопов.

Всего хорошего, Андрей.
От Геннадий Нечаев
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:32:12)
Дата 24.03.2009 17:54:19

Re: Плутоний - он сам по себе очень ядовит ко всему.

Ave!
>Здравствуйте,

>>Но вроде оружейный плутоний, в отличие от реакторов дает быстроживущую так сказать "радиацию"
>
>И он даёт ту же самую "жопу" (форму функции выхода разных продуктов деления), что и в реакторе. Другое дело, что цепная реакция проходит на скоростях (поколение нейтронов/микросекунда), а то и быстрее, и то небольшое количество продуктов деления, что образуется, не успевает накопиться и вырасти.

Без вариантов. Вреакторе накапливается поболе существенно гадости всякой.

>И да, я не смотрел, но вполне возможно, что "жопа" Pu-239 слегка получше в смысле "гадостности" образующихся р/а изотопов.

Лучше, чем у U-235 - если я ту "жопу" верно припоминаю. Немного - но лучше. Впрочем, можно и посмотреть - лезть недалече.

>Всего хорошего, Андрей.
Omnia mea mecum porto
От СбитыйНадБалтикой
К Геннадий Нечаев (24.03.2009 17:54:19)
Дата 24.03.2009 19:19:19

Re: Плутоний -...

...0,1 грамма Плутония достаточно, чтобы вызвать рак лёгких у 10000 человек... где-то читал...не помню...
С Уважением
От kegres
К СбитыйНадБалтикой (24.03.2009 19:19:19)
Дата 24.03.2009 20:14:37

Ещё есть вечное пугало - "грязная бомба"' (-)
От Константин Федченко
К kegres (24.03.2009 20:14:37)
Дата 25.03.2009 11:45:50

основные последствия от применения "грязной бомбы" окажутся финансовыми

http://lenta.ru/news/2009/02/25/dirty/

Физик-ядерщик из Греции оценил, какой ущерб может нанести террористический акт с использованием так называемой "грязной бомбы", в которой помимо взрывчатки содержатся радиоактивные вещества. Препринт с результатами его анализа доступен на сайте arXiv.org. http://arxiv.org/abs/0902.3789
Среди военных "грязная бомба" не считается очень эффективным оружием. Производимые ею разрушения гораздо меньше разрушений от взрыва атомной бомбы. Основное вредоносное последствие от использования "грязных бомб" - заражение территории радиоактивными соединениями. Воздействие радиоактивного излучения провоцирует возникновение раковых заболеваний. Однако численных оценок возможного ущерба проводилось очень немного.

Исследователь Теодор Лиолиос (Theodore Liolios) оценил, какие последствия вызовет использование "грязной бомбы", начиненной изотопом цезия-137. Это вещество используется в медицинской практике, поэтому его относительно легко достать. Ученый рассматривал самые "благоприятные" условия для атаки, то есть, такие, при которых вредное воздействие будет максимальным. Лиолиос "взрывал" бомбу в густонаселенном городе ранним утром при низкой скорости ветра. Сильный ветер способствует распространению радиоактивных веществ на большую площадь, соответственно, поражающий эффект в каждой отдельной точке уменьшается. В ранние утренние часы соблюдается компромисс между количеством людей на улице и погодой, при которой содержание радиоактивного изотопа в воздухе будет высоким максимальное время.

Вероятность развития рака исследователь оценивал, исходя из имеющейся медицинской статистики. В итоге Лиолиос получил следующие цифры. У людей, оказавшихся в радиусе 300 метров от взрыва "грязной бомбы", содержащей цезий-137, риск смерти от рака возрастет на 1,5 процента. В рассматриваемых условиях это число составит около 280 человек. В случае, если людям удастся найти закрытое помещение или покинуть опасную зону, вероятность развития смертельной болезни будет еще меньше.

Согласно выводам ученого, основные последствия от применения "грязной бомбы" окажутся финансовыми. В соответствии с существующими нормами безопасности, власти должны эвакуировать всех людей, находящихся на площади 78 квадратных километров от эпицентра взрыва. Если предположить, что на эвакуируемой территории проживают около 78 тысяч людей, общая стоимость их переселения составит 7,8 миллиона долларов в день. Для очистки зараженной местности от радиоактивных веществ необходимо будет потратить еще 78 миллионов долларов.


С уважением
От Мертник С.
К kegres (24.03.2009 20:14:37)
Дата 25.03.2009 11:40:05

Одна и та же доза альфа-частиц через кожу и через кишечник

САС!!!

оказывает совершенно разное воздействие на организм.


Мы вернемся
От Андрей Чистяков
К Геннадий Нечаев (24.03.2009 17:54:19)
Дата 24.03.2009 17:57:43

Да. Меня всегда умиляет фраза про него "без цвета и запаха". (+)

Здравствуйте,

Кто тот несчастный, что проверил это и успел крикнуть : "А он и не пахннееееее...".

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:57:43)
Дата 25.03.2009 01:47:37

Думаю, там другой подход.

Салам алейкум, аксакалы!

>Кто тот несчастный, что проверил это и успел крикнуть : "А он и не пахннееееее...".

Ввиду отсутствия информации о наличии какого-либо запаха, материал считается запаха не имеющим. ;)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Геннадий Нечаев
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:57:43)
Дата 24.03.2009 19:01:09

Re: :0))) Но полагаю - цвет у него должен быть темно-бронзовый (-)
От Белаш
К Андрей Чистяков (24.03.2009 17:57:43)
Дата 24.03.2009 18:02:42

"Говорят, мгновенная смерть. Кто говорит - кто пробовал?" (с) :) (-)
От Геннадий Нечаев
К Белаш (24.03.2009 18:02:42)
Дата 24.03.2009 19:02:04

Re: Слиток U-238 в руках держал :0)) (-)
От astro~cat
К Геннадий Нечаев (24.03.2009 19:02:04)
Дата 25.03.2009 09:42:24

И как ощущения?

Добрый день, уважаемые.

Не страшно было? Уж очень спекуляций много на тему урановую. Я б точно не решился даже близко подойти...


С уважением, кот.
От dap
К astro~cat (25.03.2009 09:42:24)
Дата 25.03.2009 14:43:06

У нас ФМШ были лабы по химии с солями урана. Никто не заморачивался. (-)
От NV
К astro~cat (25.03.2009 09:42:24)
Дата 25.03.2009 10:20:59

Тяжелый он - вот и все ощущения

>Добрый день, уважаемые.

>Не страшно было? Уж очень спекуляций много на тему урановую. Я б точно не решился даже близко подойти...

У урана-238 период полураспада 4,49·10**9 лет. Чего тут собственно бояться (в радиоактивном смысле).

Виталий
От astro~cat
К NV (25.03.2009 10:20:59)
Дата 25.03.2009 11:53:43

Спутал природный с оружейным!

Добрый день, уважаемые.
>У урана-238 период полураспада 4,49·10**9 лет. Чего тут собственно бояться (в радиоактивном смысле).

А как же страшнве сказки про "урановые рудники" и за полгода "сгорающих" в урановых шахтах заключенных?

Да и прошу извинения, я изотопы перепутал приняв 235 за 238. Не вспомнил какой из них природный.

А вот интересно кто-нибудь из форумян брусок "оружейного" 235 в руках держал?!

С уважением, кот.
От dap
К astro~cat (25.03.2009 11:53:43)
Дата 25.03.2009 14:51:57

А в чем опасность оружейного? Если до критмассы не доводить.

Вот плутоний - действительно не стоит. Он из реактора - может хорошо фонить. Да и вообще на воздух он очень нервно реагирует.
От ПН
К dap (25.03.2009 14:51:57)
Дата 25.03.2009 15:49:02

Тут такое дело.

Изотопный состав природного урана (просто напомню):
U238 ~ 99.3 %
U235 ~ 0.7%
U234 ~ 0.0055%,

но

Вклад в активность этих изотопов такова (по памяти) - ~50% - U238, ~ 50 % - U234. Активность U235 по сравнению с этими изотопами мала.

При обогащении до оружейной кондиции, а это, скажем, 90-93% по U235, продукт практически так же обогащается и по U234.

То есть, (понятно - все прикидки - плюс-минус лапоть), альфа-активность U234 единицы масса урана оружейного качества будет в 90/0.7 ~ 130 раз выше, чем активность U234 единицы массы природного урана.
Это означает, что обогащенный до 90% будет по крайней мере ~ в 60 -70 раз радиоактивнее естественного.

Это если не вспоминать о том, что это мог быть и уран, побывавший в реакторе.
От dap
К ПН (25.03.2009 15:49:02)
Дата 25.03.2009 17:29:20

Да, об этом я не подумал. (-)
От Геннадий Нечаев
К astro~cat (25.03.2009 11:53:43)
Дата 25.03.2009 12:57:49

Re: Спутал природный...

Ave!
>Добрый день, уважаемые.
>>У урана-238 период полураспада 4,49·10**9 лет. Чего тут собственно бояться (в радиоактивном смысле).

Ну, собственно - сабж, исчерпывающее объяснение

>А как же страшнве сказки про "урановые рудники" и за полгода "сгорающих" в урановых шахтах заключенных?

Радон, частицы урановой смолки и, часто сопутствующей ей слюды.

>Да и прошу извинения, я изотопы перепутал приняв 235 за 238. Не вспомнил какой из них природный.

Дак собственно смысл в том, чтобы дать ядерщику вероятно единственную в жизни возможность прикоснуться незащищенной рукой к металлу, с которым так или иначе придется иметь дело в дальнейшем.

>А вот интересно кто-нибудь из форумян брусок "оружейного" 235 в руках держал?!

Гыгыц! Незащищенной рукой? гыгыц...

>С уважением, кот.
Omnia mea mecum porto
От astro~cat
К Геннадий Нечаев (25.03.2009 12:57:49)
Дата 25.03.2009 13:29:22

Re: Спутал природный...

Добрый день, уважаемые.
>>А вот интересно кто-нибудь из форумян брусок "оружейного" 235 в руках держал?!
>Гыгыц! Незащищенной рукой? гыгыц...

Так понимаю, что в свинцовой перчатке и спецкостюме вы это запросто делали и от того издеваетесь именно над "незащищенной рукой"?


С уважением, кот.
От Геннадий Нечаев
К astro~cat (25.03.2009 13:29:22)
Дата 25.03.2009 14:11:04

Re: Спутал природный...

Ave!
>Добрый день, уважаемые.
>>>А вот интересно кто-нибудь из форумян брусок "оружейного" 235 в руках держал?!
>>Гыгыц! Незащищенной рукой? гыгыц...
>
>Так понимаю, что в свинцовой перчатке и спецкостюме вы это запросто делали и от того издеваетесь именно над "незащищенной рукой"?

Ни в костюме, ни в перчатке я этого не делал. Более того - и оружейный уран никогда не видел. Хотя черенковский свет из активной зоны ИР-11 таки наблюдал невооруженным глазом, да.

>С уважением, кот.
Omnia mea mecum porto
От Манлихер
К astro~cat (25.03.2009 13:29:22)
Дата 25.03.2009 13:54:42

А оружейный - это не 235, это смесь 235 и 238 в пропорции, кою не могу(+)

Моё почтение
>Добрый день, уважаемые.
>>>А вот интересно кто-нибудь из форумян брусок "оружейного" 235 в руках держал?!
>>Гыгыц! Незащищенной рукой? гыгыц...
>
>Так понимаю, что в свинцовой перчатке и спецкостюме вы это запросто делали и от того издеваетесь именно над "незащищенной рукой"?

...сообщить, т.к. обещание давал)))

>С уважением, кот.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Геннадий Нечаев
К Манлихер (25.03.2009 13:54:42)
Дата 25.03.2009 14:43:53

Re: А оружейный...

Ave!
>Моё почтение
>>Добрый день, уважаемые.
>>>>А вот интересно кто-нибудь из форумян брусок "оружейного" 235 в руках держал?!
>>>Гыгыц! Незащищенной рукой? гыгыц...
>>
>>Так понимаю, что в свинцовой перчатке и спецкостюме вы это запросто делали и от того издеваетесь именно над "незащищенной рукой"?
>
>...сообщить, т.к. обещание давал)))

Хэх... дак и я давал. Хоть в общих чертах не трудно сообразить какова эта пропорция, бо "знающему-достаточно", но, как обычно "есть нюанс", да не один... замнем, короче.

>>С уважением, кот.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Omnia mea mecum porto
От Андрей Чистяков
К astro~cat (25.03.2009 13:29:22)
Дата 25.03.2009 13:45:42

Про критмассы. (+)

Здравствуйте,

>Так понимаю, что в свинцовой перчатке и спецкостюме вы это запросто делали и от того издеваетесь именно над "незащищенной рукой"?

Не врут, наверное :-) :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

И даже если указанные критмассы достаточно велики, простое "подношение" слитка к чему угодно, хоть к человеческому телу, состоящему на 80% из воды, может очень плохо закончиться.

В любом случае, "чистый" оружейный уран -- это сверхстратегический материал. "Держать его в руках" приходилось, ПМСМ, очень немногим.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К astro~cat (25.03.2009 13:29:22)
Дата 25.03.2009 13:36:50

Ре: Спутал природный...

Здравствуйте,

>Так понимаю, что в свинцовой перчатке и спецкостюме вы это запросто делали и от того издеваетесь именно над "незащищенной рукой"?

От нейтронной вспышки вас и свинцовый "матрас" не особо спасёт. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К astro~cat (25.03.2009 11:53:43)
Дата 25.03.2009 11:57:11

Re: Спутал природный...

>А как же страшнве сказки про "урановые рудники" и за полгода "сгорающих" в урановых шахтах заключенных?

Вероятно связано с дыханием пылью и радоном.