От Bigfoot
К Андрей Чистяков
Дата 25.03.2009 12:17:53
Рубрики WWII;

Да тоуарисч пишет полную ерунду во всем. (+)

Есть мутации, специфически обусловленные радиацией - пушшай ознакомится с книгой "Радиобиология человека и живтоных", автор - С.П.Ярмоненко, вышла в 1988 г., есть в Сети, ну, хотя бы со стр. 249-256. И опасность от радиоактивных веществ обычно выше, чем от обычных пром. отходов, и в Дрездене погибло куда меньше, чем в Хиросиме...
Короче, гон. От начала и до конца.
От bedal
К Bigfoot (25.03.2009 12:17:53)
Дата 25.03.2009 13:08:02

бывает, да, а бывает и нет

>Есть мутации, специфически обусловленные радиацией - пушшай ознакомится с книгой "Радиобиология человека и живтоных", автор - С.П.Ярмоненко, вышла в 1988 г.,
возможно, у меня устаревшие данные, не спорю. Но в любом случае это уже "второй порядок точности"

>есть в Сети, ну, хотя бы со стр. 249-256. И опасность от радиоактивных веществ обычно выше, чем от обычных пром. отходов
если под обычными иметь в виду картон - то да. А если ПАВ и тяжелые металлы, то уже фиг его знает. Та же ядовитость стронция или полония в некоторых применениях куда опаснее их радиоактивности.

>и в Дрездене погибло куда меньше, чем в Хиросиме...
ну, заодно и про Токио то же скажите.

>Короче, гон. От начала и до конца.
Весна. Время гона. И, похоже, не только у меня.
От Bigfoot
К bedal (25.03.2009 13:08:02)
Дата 25.03.2009 14:44:37

Можно и про Токио. (+)

Там тоже нет никакого "намного больше" по сравнению с Хиросимой - сравнимые цифры.
>возможно, у меня устаревшие данные, не спорю. Но в любом случае это уже "второй порядок точности"
Какой, нафиг, тут порядок точности? Либо есть, либо нет. Радиационные повреждения, приводящие к мутациям, не аналогичны тем, что возникают при старении организма.
>если под обычными иметь в виду картон - то да. А если ПАВ и тяжелые металлы, то уже фиг его знает. Та же ядовитость стронция или полония в некоторых применениях куда опаснее их радиоактивности.
Ядовитость полония - практически исключительно из-за его радиоактивности. Стронций не является ацким ядом, его токсичность заметна лишь при сильных нарушениях обмена веществ, уж если называть токсичный металл, так таллий, кадмий или ртуть. Радиоактивные повреждения обычно заметны уже при гораздо меньших концентрациях, чем чисто химические.
>ну, заодно и про Токио то же скажите.
См.выше.
>Весна. Время гона. И, похоже, не только у меня.
Не похоже.
От Forger
К Bigfoot (25.03.2009 12:17:53)
Дата 25.03.2009 12:30:03

Вообще-то сравнимо

Дрезден - от 200 тыс (по Геббельсу), 135 тысяч (наша оценка после занятия Дрездена),35 тысяч (П. Киртсен), 18 тысяч - оценка 2008 года. Хиросима - 92 тысячи (оценка американцев), Нагасаки - 70 тысяч
От Игорь Островский
К Forger (25.03.2009 12:30:03)
Дата 25.03.2009 12:33:48

Re:

>Дрезден - от 200 тыс (по Геббельсу), 135 тысяч (наша оценка после занятия Дрездена),35 тысяч (П. Киртсен), 18 тысяч - оценка 2008 года. Хиросима - 92 тысячи (оценка американцев), Нагасаки - 70 тысяч


В Дрездене максимум округленно 35 тысяч.
А вспоминать Геббельса или Ирвинга с их фантазиями - к чему?
От Bigfoot
К Игорь Островский (25.03.2009 12:33:48)
Дата 25.03.2009 12:53:27

Насколько я читал, последние оценки немецких исследователей - 25 тыс. (+)

>В Дрездене максимум округленно 35 тысяч.
Это именно самая верхняя оценка, считающаяся большинством завышенной.
>А вспоминать Геббельса или Ирвинга с их фантазиями - к чему?
Однозначно.
От Игорь Островский
К Bigfoot (25.03.2009 12:53:27)
Дата 25.03.2009 14:08:40

Re:

>>В Дрездене максимум округленно 35 тысяч.

>Это именно самая верхняя оценка, считающаяся большинством завышенной.


Так я и пишу - "максимум".
От Forger
К Игорь Островский (25.03.2009 12:33:48)
Дата 25.03.2009 12:35:11

Т.е. 35 - это не сравнимо? (-)
От Игорь Островский
К Forger (25.03.2009 12:35:11)
Дата 25.03.2009 12:39:49

Re:

Что называть сравнимостью? В конце концов, 11 и 99 - числа одного порядка, двузначные.
А исходные тезис был, вроде бы, что в Дрездене, в частности, жертв было многократно больше, чем в Хиросиме или Нагасаки. На самом деле, в 2-3 раза меньше.
От Лейтенант
К Игорь Островский (25.03.2009 12:39:49)
Дата 25.03.2009 12:49:10

Была еще бомбежка Токио - более 100 тыс. погибших (-)
От Игорь Островский
К Лейтенант (25.03.2009 12:49:10)
Дата 25.03.2009 14:10:18

Тут о Дрездене речь. За Токио я не возражал. (-)
От bedal
К Игорь Островский (25.03.2009 14:10:18)
Дата 25.03.2009 14:45:14

То есть "я не по сути, я цепляюсь"

ибо суть в том, что катастрофы не меньшие, чем ядерная бомбардировка, произвели психологическое воздействие куда меньшее.

Проблема ЯО и баллистических ракет - это проблема столиц процентов на 90.
От Игорь Островский
К bedal (25.03.2009 14:45:14)
Дата 25.03.2009 15:43:54

Читать умеете?

Вроде ясно написал: "Про Дрезден это Вы не подумавши."
Казалось бы, чего тут не понять? Однако же...
От Андрей Чистяков
К bedal (25.03.2009 14:45:14)
Дата 25.03.2009 14:47:58

А вам и говорят -- не гоните. (+)

Здравствуйте,

>ибо суть в том, что катастрофы не меньшие, чем ядерная бомбардировка, произвели психологическое воздействие куда меньшее.

Ясен перец -- одной бомбой с одного самолёта нехилый город снесли. Надо идиотом быть, чтобы не впечатлиться.

>Проблема ЯО и баллистических ракет - это проблема столиц процентов на 90.

Весь вред -- в Москве.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (25.03.2009 14:47:58)
Дата 25.03.2009 16:36:53

"Островная психология" - тоже ничего не говорит?

для столиц весьма характерна некая её модификация. А уж для UK и тем более USA - она самая, в полный рост.