От Гегемон
К Юрий А.
Дата 21.03.2009 12:11:18
Рубрики Древняя история;

Re: Помогите с...

Скажу как гуманитарий

>Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию, и разделив на подразделения, что позволило улучшить маневренность фаланги. Были разработаны варианты построения.
Филипп не включал в фалангу пельтастов и конницу. Он взял легковооруженных пельтастов и вооружеил их сариссами, позволив бездоспешной изначально пехоте уверенно противостоять гоплитам


С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (21.03.2009 12:11:18)
Дата 21.03.2009 12:29:00

Re: Помогите с...

>Скажу как гуманитарий

>>Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию, и разделив на подразделения, что позволило улучшить маневренность фаланги. Были разработаны варианты построения.
>Филипп не включал в фалангу пельтастов и конницу. Он взял легковооруженных пельтастов и вооружеил их сариссами, позволив бездоспешной изначально пехоте уверенно противостоять гоплитам

Филипп вооружил сарисами гоплитов. Длинные копья и мечи, позволяющие вести бой с гоплитами, у пелтастов были введены афинским стратегом Ификратом, в 4-м. веке д.н.э. Пелтасты были наиболее эффективны в боях с фалангой именно в горах.

В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.

От mpolikar
К Юрий А. (21.03.2009 12:29:00)
Дата 21.03.2009 20:43:33

Источник укажите плз

>В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.

subj
От Rwester
К Юрий А. (21.03.2009 12:29:00)
Дата 21.03.2009 19:39:08

а какую она площадь занимала в полном построении?(-)

Здравствуйте!

>В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.
Вот по такой бы да бомбой по-крупнее жахнуть

Рвестер, с уважением
От Д2009
К Юрий А. (21.03.2009 12:29:00)
Дата 21.03.2009 18:23:17

Re: Помогите с...

>В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.
И этим составом они легко гоняли терабайт персов.
А потом пришли римляне и всех отформатировали...
От Hokum
К Юрий А. (21.03.2009 12:29:00)
Дата 21.03.2009 18:12:42

Что-то цифры подозрительно круглые

>В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.

Т.е. полкилобайта конницы, килобайт пелтастов и два кило гоплитов. Вроде как до двоичной системы тогда еще не додумались. Разве что у атлантов переняли :)
От Юрий А.
К Hokum (21.03.2009 18:12:42)
Дата 21.03.2009 18:24:24

Re: Что-то цифры...

>>В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.
>
>Т.е. полкилобайта конницы, килобайт пелтастов и два кило гоплитов. Вроде как до двоичной системы тогда еще не додумались. Разве что у атлантов переняли :)

Так на 16 делиться должно. Лохос 1 ряд из 16 гоплитов. Синтакгма - 16 лохосов, малая фаланга - 16 синтагм.
От Hokum
К Юрий А. (21.03.2009 18:24:24)
Дата 21.03.2009 18:26:32

Понял, спасибо (-)
От Гегемон
К Hokum (21.03.2009 18:12:42)
Дата 21.03.2009 18:19:48

Цифры аничные теоретики любили

Скажу как гуманитарий

>>В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.
>Т.е. полкилобайта конницы, килобайт пелтастов и два кило гоплитов. Вроде как до двоичной системы тогда еще не додумались. Разве что у атлантов переняли :)
Фаланга - это совокопность рядов-лохов по 16 воинов, организованная двоично и четверично

С уважением
От Гегемон
К Юрий А. (21.03.2009 12:29:00)
Дата 21.03.2009 16:58:29

Re: Помогите с...

Скажу как гуманитарий

>>>Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию, и разделив на подразделения, что позволило улучшить маневренность фаланги. Были разработаны варианты построения.
>>Филипп не включал в фалангу пельтастов и конницу. Он взял легковооруженных пельтастов и вооружеил их сариссами, позволив бездоспешной изначально пехоте уверенно противостоять гоплитам
>Филипп вооружил сарисами гоплитов.
До Филиппа в Македонии не было гоплитов - не те социальные условия. А будь у него 16 000 гоплитов, не стал бы царь морочиться с реформированием армии, а взял бы всех голыми руками


>Длинные копья и мечи, позволяющие вести бой с гоплитами, у пелтастов были введены афинским стратегом Ификратом, в 4-м. веке д.н.э.
Было такое. Он воевал как раз в тех краях.

>Пелтасты были наиболее эффективны в боях с фалангой именно в горах.
В горах фаланга не воевала.

>В большую македонскую фалангу входило 16384 гоплита, 8192 пелтаста и 4096 конных воина.
Эо в какой армии была такая македонская фаланга?

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (21.03.2009 16:58:29)
Дата 21.03.2009 18:11:08

Re: Помогите с...

>>Филипп вооружил сарисами гоплитов.
>До Филиппа в Македонии не было гоплитов - не те социальные условия.

Я так понял, что в моих словах было увидено, что Филипп усовершенствовал македонскую фалангу? :))

Но я не это имел ввиду. При реорганизации войска Филипп усовершенствовал фалангу как таковую. Создав понятие Македонской фаланги.

ЗЫ. И при чем тут социальные условия? Племенная знать Македонии потомки кочевников и соответственно Всадники. Элитная конница, в которой служила знать, у македонян была и после создания фаланги.
От Гегемон
К Юрий А. (21.03.2009 18:11:08)
Дата 21.03.2009 18:17:38

Re: Помогите с...

Скажу как гуманитарий

>>>Филипп вооружил сарисами гоплитов.
>>До Филиппа в Македонии не было гоплитов - не те социальные условия.
>Я так понял, что в моих словах было увидено, что Филипп усовершенствовал македонскую фалангу? :))
Филипп македонскую фалангу создал. До него в Макуедонии фаланги не было. Соответственно, и перевооружать гоплитов он никак не мог.

>Но я не это имел ввиду. При реорганизации войска Филипп усовершенствовал фалангу как таковую. Создав понятие Македонской фаланги.
Да. но фалангу он создавал с нуля, в Македонии тяжелой пехоты ранее не было

>ЗЫ. И при чем тут социальные условия?
Гоплиты - это свободные граждане греческих полисов, которые на свои средства приобрели доспех. А доспех стоил в начале 5 в. до н.э. как годовой заработок ремесленника. Этого гоплита в походе сопровождал раб-носильщик.
А македонские фалангиты - это вчерашние пастухи из родоплеменных общин, вооружаемые за царский счет и официально именуемые "пешими гетайрами", т.е. "пешей дружиной". Если бы не царская казна - они бы бегали по горам с дротиками. Да и Филипп их по-гоплитски одеть не смог, панциря у педзетайров сначала не было

>Племенная знать Македонии потомки кочевников и соответственно Всадники. Элитная конница, в которой служила знать, у македонян была и после создания фаланги.
И ни в какую фалангу эта конница не входила никогда

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (21.03.2009 18:17:38)
Дата 21.03.2009 18:36:11

Re: Помогите с...

>>>>Филипп вооружил сарисами гоплитов.
>>>До Филиппа в Македонии не было гоплитов - не те социальные условия.
>>Я так понял, что в моих словах было увидено, что Филипп усовершенствовал македонскую фалангу? :))
>Филипп македонскую фалангу создал. До него в Макуедонии фаланги не было. Соответственно, и перевооружать гоплитов он никак не мог.

Э... русский не родной? Ну, где я написал, что Филипп ПЕРЕвооружил гоплитов? Четко же написано вооружил

>>Но я не это имел ввиду. При реорганизации войска Филипп усовершенствовал фалангу как таковую. Создав понятие Македонской фаланги.
>Да. но фалангу он создавал с нуля, в Македонии тяжелой пехоты ранее не было

Где я написал, что Филипп не создавал в Македонии фалангу? Филипп, для модернизации армии взял за образец Греческую фалангу и модернизировал ее, превратив в Македонскую. Так понятнее?

>>ЗЫ. И при чем тут социальные условия?
>Гоплиты - это свободные граждане греческих полисов, которые на свои средства приобрели доспех. А доспех стоил в начале 5 в. до н.э. как годовой заработок ремесленника. Этого гоплита в походе сопровождал раб-носильщик.
>А македонские фалангиты - это вчерашние пастухи из родоплеменных общин, вооружаемые за царский счет и официально именуемые "пешими гетайрами", т.е. "пешей дружиной". Если бы не царская казна - они бы бегали по горам с дротиками. Да и Филипп их по-гоплитски одеть не смог, панциря у педзетайров сначала не было

>>Племенная знать Македонии потомки кочевников и соответственно Всадники. Элитная конница, в которой служила знать, у македонян была и после создания фаланги.
>И ни в какую фалангу эта конница не входила никогда

Ну, где я сказал, что именно эта элитная конница входила в македонскую фалангу? Я всего лишь хотел подчеркнуть, что знать Македонии вполне себе шла в тяжелую кавалерию, в отличии скажем от Спарты, где граждане это поголовно гоплиты.

>С уважением
Взаимно.
От Гегемон
К Юрий А. (21.03.2009 18:36:11)
Дата 21.03.2009 18:49:05

Re: Помогите с...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Филипп вооружил сарисами гоплитов.
>>>>До Филиппа в Македонии не было гоплитов - не те социальные условия.
>>>Я так понял, что в моих словах было увидено, что Филипп усовершенствовал македонскую фалангу? :))
>>Филипп македонскую фалангу создал. До него в Макуедонии фаланги не было. Соответственно, и перевооружать гоплитов он никак не мог.
>Э... русский не родной? Ну, где я написал, что Филипп ПЕРЕвооружил гоплитов? Четко же написано вооружил
"Филипп вооружил сарисами гоплитов" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787620.htm
Фалангиты Филиппа не были гоплитами. Этот термин применяется к ним только в расширительном смысле, как и к римским легионерам


>>>Племенная знать Македонии потомки кочевников и соответственно Всадники. Элитная конница, в которой служила знать, у македонян была и после создания фаланги.
>>И ни в какую фалангу эта конница не входила никогда
> Ну, где я сказал, что именно эта элитная конница входила в македонскую фалангу? Я всего лишь хотел подчеркнуть, что знать Македонии вполне себе шла в тяжелую кавалерию, в отличии скажем от Спарты, где граждане это поголовно гоплиты.
"Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787597.htm
Ни пельтастов, ни конницу Филипп в фалангу не включал

>>С уважением
>Взаимно.
С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (21.03.2009 18:49:05)
Дата 21.03.2009 19:18:00

Re: Помогите с...

>>Э... русский не родной? Ну, где я написал, что Филипп ПЕРЕвооружил гоплитов? Четко же написано вооружил
>"Филипп вооружил сарисами гоплитов" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787620.htm
>Фалангиты Филиппа не были гоплитами. Этот термин применяется к ним только в расширительном смысле, как и к римским легионерам

Это был ответ на утверждение, что филипп вооружил сарисами пелтастов https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787612.htm

И ДА, именно заслуга Филиппа, что у тяжеловооруженной пехоты того времени (гоплитов)появились сарисы. И именно это я и говорил.

>>>>Племенная знать Македонии потомки кочевников и соответственно Всадники. Элитная конница, в которой служила знать, у македонян была и после создания фаланги.
>>>И ни в какую фалангу эта конница не входила никогда
>> Ну, где я сказал, что именно эта элитная конница входила в македонскую фалангу? Я всего лишь хотел подчеркнуть, что знать Македонии вполне себе шла в тяжелую кавалерию, в отличии скажем от Спарты, где граждане это поголовно гоплиты.
>"Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787597.htm

Элитную, где "гетайры" служили?

>Ни пельтастов, ни конницу Филипп в фалангу не включал

Включал.
От Гегемон
К Юрий А. (21.03.2009 19:18:00)
Дата 21.03.2009 20:00:35

Re: Помогите с...

Скажу как гуманитарий
>>>Э... русский не родной? Ну, где я написал, что Филипп ПЕРЕвооружил гоплитов? Четко же написано вооружил
>>"Филипп вооружил сарисами гоплитов" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787620.htm
>>Фалангиты Филиппа не были гоплитами. Этот термин применяется к ним только в расширительном смысле, как и к римским легионерам
>Это был ответ на утверждение, что филипп вооружил сарисами пелтастов https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787612.htm
Те, кого он поставил в строй фаланги, ранее никакими гоплитам не были. Вооружались пельтами, носили ранее метательное оружие, действовали вне плотного строя. По тогдашним представляениям - пельтасты

>И ДА, именно заслуга Филиппа, что у тяжеловооруженной пехоты того времени (гоплитов)появились сарисы. И именно это я и говорил.
Гоплиты продолжали существовать параллельно с фалангой македонского типа. У них была разная генеалогия

>>>>>Племенная знать Македонии потомки кочевников и соответственно Всадники. Элитная конница, в которой служила знать, у македонян была и после создания фаланги.
>>>>И ни в какую фалангу эта конница не входила никогда
>>> Ну, где я сказал, что именно эта элитная конница входила в македонскую фалангу? Я всего лишь хотел подчеркнуть, что знать Македонии вполне себе шла в тяжелую кавалерию, в отличии скажем от Спарты, где граждане это поголовно гоплиты.
>>"Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787597.htm
>Элитную, где "гетайры" служили?
какая разница?

>>Ни пельтастов, ни конницу Филипп в фалангу не включал
>Включал.
Можно сослаться на источник?

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (21.03.2009 20:00:35)
Дата 22.03.2009 17:44:26

Re: Помогите с...

>>>Фалангиты Филиппа не были гоплитами. Этот термин применяется к ним только в расширительном смысле, как и к римским легионерам
>>Это был ответ на утверждение, что филипп вооружил сарисами пелтастов https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787612.htm
>Те, кого он поставил в строй фаланги, ранее никакими гоплитам не были. Вооружались пельтами, носили ранее метательное оружие, действовали вне плотного строя. По тогдашним представляениям - пельтасты

Ну, уж нет. Средняя пехота, македонцев, гипасписты, походящие по вооружению на пелтастов, не имела дротиков. Так что если уж пошли конкретно на терменологическую сторону разговора, то никаких пелтастов сарисами не вооружали.

>>И ДА, именно заслуга Филиппа, что у тяжеловооруженной пехоты того времени (гоплитов)появились сарисы. И именно это я и говорил.
>Гоплиты продолжали существовать параллельно с фалангой македонского типа. У них была разная генеалогия

У македонцев было несколько названий для тяжело вооруженного пехотинца. В том числе и фалангиты-гоплиты. Вооруженные сарисами воины получили название сарисоффоров.

>>>> Ну, где я сказал, что именно эта элитная конница входила в македонскую фалангу? Я всего лишь хотел подчеркнуть, что знать Македонии вполне себе шла в тяжелую кавалерию, в отличии скажем от Спарты, где граждане это поголовно гоплиты.
>>>"Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию"
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787597.htm
>>Элитную, где "гетайры" служили?
>какая разница?

Большая. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Конница делилась на тяжелую (катафракты), среднюю (димахи) и легкую. Тяжелая конница наносила главный удар. Средняя конница была подготовлена для боя в конном и пешем строю.

>>>Ни пельтастов, ни конницу Филипп в фалангу не включал
>>Включал.
>Можно сослаться на источник?

Энциклопедический словарь "Древний мир" Статья "Фаланга" подойдет?

В отличии от греков, Македонцы создали вполне регулярную армию, с четкими делениями и пехоты и кавалерии на тяжелую, среднюю и легкую. С четким количественным составом, задачами и порядком взаимодействия в бою.

>С уважением
Взаимно.
От Гегемон
К Юрий А. (22.03.2009 17:44:26)
Дата 22.03.2009 18:19:03

Re: Помогите с...

Скажу как гуманитарий
>>>>Фалангиты Филиппа не были гоплитами. Этот термин применяется к ним только в расширительном смысле, как и к римским легионерам
>>>Это был ответ на утверждение, что филипп вооружил сарисами пелтастов https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787612.htm
>>Те, кого он поставил в строй фаланги, ранее никакими гоплитам не были. Вооружались пельтами, носили ранее метательное оружие, действовали вне плотного строя. По тогдашним представляениям - пельтасты
>Ну, уж нет. Средняя пехота, македонцев, гипасписты, походящие по вооружению на пелтастов, не имела дротиков.
Вот как раз гипасписты по комплексу вооружения более всего похожи на классических гоплитов.

>Так что если уж пошли конкретно на терменологическую сторону разговора, то никаких пелтастов сарисами не вооружали.
Воинов, которе носили щит-пельту, греки называли пельтастами

>>>И ДА, именно заслуга Филиппа, что у тяжеловооруженной пехоты того времени (гоплитов)появились сарисы. И именно это я и говорил.
>>Гоплиты продолжали существовать параллельно с фалангой македонского типа. У них была разная генеалогия
>У македонцев было несколько названий для тяжело вооруженного пехотинца. В том числе и фалангиты-гоплиты. Вооруженные сарисами воины получили название сарисоффоров.
Сариссофоры - это КОННЫЙ контингент. Гоплитами называли фалангитов только очень поздние авторы, которые называли гоплитами и римскую легионную пехоту

>>>>> Ну, где я сказал, что именно эта элитная конница входила в македонскую фалангу? Я всего лишь хотел подчеркнуть, что знать Македонии вполне себе шла в тяжелую кавалерию, в отличии скажем от Спарты, где граждане это поголовно гоплиты.
>>>>"Филипп Македонский усовершенствовал фалангу, включив в нее пелтастов и кавалерию"
>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1787597.htm
>>>Элитную, где "гетайры" служили?
>>какая разница?
>Большая. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Конница делилась на тяжелую (катафракты),
Это условный термин, перенесенный на 4 в. до н.э. из гораздо более поздних времен.

>среднюю (димахи) и легкую.
Димахи - это очень специальный случай.

>Тяжелая конница наносила главный удар. Средняя конница была подготовлена для боя в конном и пешем строю.


>>>>Ни пельтастов, ни конницу Филипп в фалангу не включал
>>>Включал.
>>Можно сослаться на источник?
>Энциклопедический словарь "Древний мир" Статья "Фаланга" подойдет?
Нет. Там ерунда написана

>В отличии от греков, Македонцы создали вполне регулярную армию, с четкими делениями и пехоты и кавалерии на тяжелую, среднюю и легкую. С четким количественным составом, задачами и порядком взаимодействия в бою.
В Спарте армия была тоже вполне регулярная. И в Афинах, и в Сиракузах.


С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (22.03.2009 18:19:03)
Дата 22.03.2009 18:24:39

Протоколируем разногласие.

Дальше не вижу смысла.

Вот тут статья из академического, хотя и довольно старого издания

http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/index.html

В ответ можете привести свои источники, для обсуждения.
От Гегемон
К Юрий А. (22.03.2009 18:24:39)
Дата 22.03.2009 18:51:04

Мы с Разиным в в данном вопросе разных весовых категориях :-)

Скажу как гуманитарий

Для меня это область профессиональных познаний, а для Разина - дела давно минувших дней, переписанные непонятно откуда

>Дальше не вижу смысла.

>Вот тут статья из академического, хотя и довольно старого издания
 http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/index.html
>В ответ можете привести свои источники, для обсуждения.
Для начала можно посмотреть Canbridge History of Greek and Roman Warfare I.Greece, the Hellenistic world and the rise of Rome. Cambridge, 2008

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (22.03.2009 18:51:04)
Дата 23.03.2009 10:59:41

Re: Мы с...

>Скажу как гуманитарий

>Для меня это область профессиональных познаний, а для Разина - дела давно минувших дней, переписанные непонятно откуда

>>Дальше не вижу смысла.
>
>>Вот тут статья из академического, хотя и довольно старого издания
> http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/index.html
>>В ответ можете привести свои источники, для обсуждения.
>Для начала можно посмотреть Canbridge History of Greek and Roman Warfare I.Greece, the Hellenistic world and the rise of Rome. Cambridge, 2008

Ну, кинте ссылочку на русский перевод, посмотрю.

Т.к. ваши профессиональные познания, после ваших позавчерашних рассуждений в курилке о войне фаланги в горной местности, меня сильно смущают.

>С уважением
Взаимно.
От Гегемон
К Юрий А. (23.03.2009 10:59:41)
Дата 23.03.2009 18:10:52

Re: Мы с...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Для меня это область профессиональных познаний, а для Разина - дела давно минувших дней, переписанные непонятно откуда
>
>>>Дальше не вижу смысла.
>>
>>>Вот тут статья из академического, хотя и довольно старого издания
>> http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/index.html
>>>В ответ можете привести свои источники, для обсуждения.
>>Для начала можно посмотреть Canbridge History of Greek and Roman Warfare I.Greece, the Hellenistic world and the rise of Rome. Cambridge, 2008
>Ну, кинте ссылочку на русский перевод, посмотрю.
Его не существует, да и вряд ли кто возьмется. "Индекс иллюстрированности" не тот, а антиковеды и энтузиазисты и по-ангельски прочитают.

>Т.к. ваши профессиональные познания, после ваших позавчерашних рассуждений в курилке о войне фаланги в горной местности, меня сильно смущают.
А меня вот не смущает, когда мои дилетантские представления о какой-то специальной области корректируются специалистом.
"Академическое издание" не отражает уровень научных представлений о военном деле античности даже на период его написания, а с тех пор произошли заметные подвижки

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (23.03.2009 18:10:52)
Дата 24.03.2009 12:19:39

Re: Мы с...

>Его не существует, да и вряд ли кто возьмется. "Индекс иллюстрированности" не тот, а антиковеды и энтузиазисты и по-ангельски прочитают.

Жаль. А что-то на русском есть приемлемого?

>>Т.к. ваши профессиональные познания, после ваших позавчерашних рассуждений в курилке о войне фаланги в горной местности, меня сильно смущают.
>А меня вот не смущает, когда мои дилетантские представления о какой-то специальной области корректируются специалистом.
>"Академическое издание" не отражает уровень научных представлений о военном деле античности даже на период его написания, а с тех пор произошли заметные подвижки

Вы меня не так поняли. Всегда рад послушать специалиста. Но стал обращать внимание, что в вопросах реконструкции исторических событий, в условиях недостатка исходной информации последнее время почему-то стали пренебрегать логикой и физическими законами. Подозреваю, что это результат урбанизации. Так что лично мне, для внутренней стройности картины реконструкции надо не только получить информацию, что было так-то и так-то, но и «примерить» ее, оценить смысл, действа. :))

>С уважением
Взаимно.
От Гегемон
К Юрий А. (24.03.2009 12:19:39)
Дата 24.03.2009 18:46:28

Re: Мы с...

Скажу как гуманитарий

>>Его не существует, да и вряд ли кто возьмется. "Индекс иллюстрированности" не тот, а антиковеды и энтузиазисты и по-ангельски прочитают.
>Жаль. А что-то на русском есть приемлемого?
(скребет в затылке) Статья Жмодикова о вазе Киджи на xlegio, там про раннюю фалангу. Нефедкин еще, но он при всей научной фундированности очень поверхностный.

>>>Т.к. ваши профессиональные познания, после ваших позавчерашних рассуждений в курилке о войне фаланги в горной местности, меня сильно смущают.
>>А меня вот не смущает, когда мои дилетантские представления о какой-то специальной области корректируются специалистом.
>>"Академическое издание" не отражает уровень научных представлений о военном деле античности даже на период его написания, а с тех пор произошли заметные подвижки
>Вы меня не так поняли. Всегда рад послушать специалиста. Но стал обращать внимание, что в вопросах реконструкции исторических событий, в условиях недостатка исходной информации последнее время почему-то стали пренебрегать логикой и физическими законами. Подозреваю, что это результат урбанизации. Так что лично мне, для внутренней стройности картины реконструкции надо не только получить информацию, что было так-то и так-то, но и «примерить» ее, оценить смысл, действа. :))
Дело в том, что информации несколько больше, чем проговаривается. Она просто принимается к сведению по умолчанию. Скажем, понятно, что в греческих полисах была богатая (относительно0 знать, которая ездила верхом и на колесницах в сопровождении личных возниц. Но в силу особенностей местности и собственной немногочисленности воевать им приходилось пешими в сопровождении более легко вооруженных воинов. Потом с ростом богатства граждан (подтвержденного археологически и нарративно) гоплитский доспех получил более широкое распространение. Это отразилось в политическом строе греческих полисов, есть понятие "гоплитская демократия" - правление людей, способных по своему доходу купить доспех.
В Македонии же знать воевала всегда в царской дружине (гетайры), а простые общинники никогда не были столь богаты, чтобы купить гоплитский доспех. они бегали по горам с дротиками и легкими щитами. А Филипп II за счет казны вооружил их сариссами и назвал "пешими гетайрами".

С уважением