От Александр Солдаткичев
К Lev
Дата 19.03.2009 23:08:44
Рубрики WWII; Армия; Память;

Лев Николаевич, нельзя ли поподробнее рассказать про подворовый опрос?

Здравствуйте

Когда и кем проводился, насколько широко было охвачено население?
Были ли где-то опубликованы результаты?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Lev
К Александр Солдаткичев (19.03.2009 23:08:44)
Дата 21.03.2009 12:46:32

Re: ... нельзя ли поподробнее - ПодворОвый опрос проводился

Приветствую сообщество

>Когда и кем проводился, насколько широко было охвачено население?
>Были ли где-то опубликованы результаты?

... в 1946-47 годах работниками РВК, которые буквально обходили дворы, дома и собирали сведения о невернувшихся с войны. Насколько они это делали добросовестно (учитывая слабую укомплектованность транспортом и отсутствие средств) , трудно сказать. А сколько деревень хуторов и поселков было стерто с земли?

Собранные сведения сверялись с имеющимися данными, по ним принимались соответствующие решения. После обработки они были включены в картотеку.

Отчеты по опросам, скорее всего, хранятся в архиве ГОМУ, засекречены.

Сразу не стал отвечать, чтобы проконсультироваться у работника ЦАМО В.Т Елисеева. Я выкладывал здесь, как он в качестве члена «авторитетной» комиссии Генштаба по подсчету потерь, рассказывал о единственном заседании ее, где были поставлены задачи по подсчету. Больше она не собиралась. Выкладывал и фрагменты его выступления на обсуждении структуры будущего многотомника по истории ВОВ. Реакция на критику руководства ИВИ последовала незамедлительно – 20.01.09 он был уволен. Кстати, еще раньше в ИВИ был ликвидирован отдел военной статистики.

Составление ОБД ТОЛЬКО на основе донесений и извещений РВК поставленной задачи - пересчитать боевые потери - не решит. В донесениях зачастую не учитывалось пополнение, людей просто не успевали записывать. Это неоднократно отмечалось в приказах по учету л/с. Например, в 290 сд в январе 1942 г. поступило пополнение в количестве 1905 чел. Дивизия понесла большие потери, но списков на пополнение так и не нашли. Я уж не говорю о котлах и неорганизованных отходах (бегстве)

154-я сд за период с 1 по 21 октября 1941 г. по донесениям потеряла 5 тыс. чел, из них безвозвратно – 2,5 тыс. – это и вошло в цифры Кривошеева. Тщательная выверка данных показала, что эта дивизия с учетом неоднократного пополнения потеряла за этот период 15 тыс. человек, из них безвозвратно – 9,4 тыс.

Подобные донесения суммировались и шли "наверх". Судя по имеющимся документам, их"достоверность" никого особенно не волновала (сечас последуют возражения)

>С уважением, Александр Солдаткичев
С неизменным уважением, Lev
От hunter019
К Lev (21.03.2009 12:46:32)
Дата 22.03.2009 15:37:48

Re: ... нельзя...

Приветствую!
> ... в 1946-47 годах работниками РВК, которые буквально обходили дворы, дома и собирали сведения о невернувшихся с войны. Насколько они это делали добросовестно (учитывая слабую укомплектованность транспортом и отсутствие средств) , трудно сказать. А сколько деревень хуторов и поселков было стерто с земли?
Согласен со Львом Николаевичем, что от добросовестности исполнителей зависело много. Но как я понял по работе со сканами данных РВК, люди в основном к этому делу подходили ответственно. В данных на человека указывалось, каким образом родными получалась инфа о погибшем/пропавшем без вести.
На основании похоронки.
На основании письма командования части
На основании письма/рассказа сослуживцев.
Это типовые основания.

А то, что не все географические населенные пункты были охвачены - такое вполне возможно.
От Lev
К hunter019 (22.03.2009 15:37:48)
Дата 22.03.2009 23:06:31

Re: ... нельзя... Многие просто сообщали последний адрес (ппс, в/часть) и

Приветствую сообщество
>Приветствую!
>> ... в 1946-47 годах работниками РВК, которые буквально обходили дворы, дома и собирали сведения о невернувшихся с войны. Насколько они это делали добросовестно (учитывая слабую укомплектованность транспортом и отсутствие средств) , трудно сказать. А сколько деревень хуторов и поселков было стерто с земли?
>Согласен со Львом Николаевичем, что от добросовестности исполнителей зависело много. Но как я понял по работе со сканами данных РВК, люди в основном к этому делу подходили ответственно. В данных на человека указывалось, каким образом родными получалась инфа о погибшем/пропавшем без вести.
>На основании похоронки.
>На основании письма командования части
>На основании письма/рассказа сослуживцев.
>Это типовые основания.

>А то, что не все географические населенные пункты были охвачены - такое вполне возможно.

... время потери связи с родным.

РВК составлял списки и направлял в ЦАМО для принятия решения. Обычно их объявляли пропавшим без вести (если не было данных), прибавив к указанному сроку 2-3 месяца.

НИЦ "Судьба" по поручению правительства Адыгейской АССР разбирался с такими. Все запросы в РВК (и в ЦАМО) поступили после освобождения территории от оккупации - в основном 1943 г. Так их и засчитали пропавшими в 1943 г.

Однако абсолютное число пропавших без вести было из соединений, окруженных и разгромленных в 1941 г. Учитывая просьбу редакции Книги Памяти мы указывали (неофициально) в/часть, район, обстоятельства и время возможной их гибели. Не исключали и гибель в плену.


С неизменным уважением, Lev
От Магма
К Lev (21.03.2009 12:46:32)
Дата 21.03.2009 22:02:36

А какова формулировка увольнения ?

Реакция на критику руководства ИВИ последовала незамедлительно – 20.01.09 он был уволен. Кстати, еще раньше в ИВИ был ликвидирован отдел военной статистики.
От Lev
К Магма (21.03.2009 22:02:36)
Дата 22.03.2009 23:09:16

Re: А какова формулировка увольнения ? - Вы это серьезно? (-)
От Магма
К Lev (22.03.2009 23:09:16)
Дата 23.03.2009 22:05:50

Ну если его уволил то должна быть соответсвующая запись в документы

Мне интересно - можно ли обжаловать в суд и (или) поднять бучу типа Рамзаешвилевской ???
От Тезка
К Александр Солдаткичев (19.03.2009 23:08:44)
Дата 19.03.2009 23:16:47

Были по финской. Опрос длился до 1949г.

Здравствуйте

Многие считают, что цифра потерь РККА завышена именно в связи с тем, что пропавших без вести записывали на основании запроса.


С уважением