От Гегемон
К Д.И.У.
Дата 22.03.2009 02:29:37
Рубрики 11-19 век; Флот;

По-моему, это игра в слова

Скажу как гуманитарий

> борьба за освобождение от её насильственного правления не может определяться как "национализм" и "терроризм".
Тем не менее, эта борьба была основана на арабском национализме и осуществлялась террористическими методами

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (22.03.2009 02:29:37)
Дата 22.03.2009 20:06:26

Ложное утверждение

>Тем не менее, эта борьба была основана на арабском национализме и осуществлялась террористическими методами

Национализм - это попытка получить привилегированное положение за счет других наций.
Задачей ФНО было достижение гражданского полноправия, не каких-то преимуществ для арабов (тем более, что изрядная часть партизан была берберами). Важную роль в их программе играла социалистическая и коммунистическая идеология, что ясно проявилось после победы в 1962 г.
Конечно, имела место и национальная борьба. Но это неизбежно в условиях, когда небольшое меньшинство колонистов имеет огромные юридические и экономические привилегии, настроено реакционно и ведет свою истребительную войну против "бунтовщиков".

Под понятие "терроризма" действия АНО (армии нацосвобождения Алжира) не подпадают. Терроризм - это целенаправленное устрашение гражданского невооруженного населения.
Действия АНО были направлены против французской армии, полиции и администрации. Состояли из трех частей:
1) операции партизанских отрядов в горно-лесной местности, т.е. тут в принципе претензий не может быть;
2) операции городского подполья - они действительно активно подкладывали бомбы, часто страдали посторонние, но это были действия именно против чиновников и полиции, не целенаправленно против французского гражданского населения как (тем более, что оно жило обычно отдельно в охраняемых кварталах, а бомбистская деятельность велась в основном в медине, т.е. "старом" арабском городе);
3) попытки прорыва через пограничные укрепления из Туниса и Марокко, где были крупные базы АНО - это войсковые операции в чистом виде.

В действительности операции колониальных властей, в том числе "отрядов самообороны" из колонистов, куда больше подходят под определение террора.
Это и массовые убийства подозреваемых в поддержке партизан в сельской местности, и заключение сотен тысяч в тюрьмы и концлагеря в "пропартизанских" районах, и "зачистки" парашютистов и Ин. легиона в арабских кварталах городов, с весьма необузданным поведением, и зверские методы дозанания в французской контрразведке (с избиением, электрошоком, вырыванием ногтей и т.д.).
Они поубивали многократно больше гражданских лиц, чем АНО.
От Kazak
К Д.И.У. (22.03.2009 20:06:26)
Дата 22.03.2009 21:14:47

Так Вы и не ответили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они там в Алжиое таки достигли гражданского равноправия и политических свобод?
Может ожидать, что президентом станет кто-то из оставшихся в стране "черноногих"?



Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (22.03.2009 21:14:47)
Дата 22.03.2009 22:15:00

Re: Так Вы...

>Они там в Алжиое таки достигли гражданского равноправия и политических свобод?
>Может ожидать, что президентом станет кто-то из оставшихся в стране "черноногих"?

По сравнению с колониальным периодом - безусловно. Теперь все имеют гражданство и право голоса, перед любым нет непреодолимых препятствий для продвижения на любую должность. Можно родиться в рядовой крестьянской семье где-нибудь в горной Кабилии, закончить среднюю школу, поступить в военное училище, дослужиться до генерала, стать затем министром, деятелем правящей партии, а там и до президента недалеко. В колониальную эпоху такая карьера была немыслима.

"Черноногих" в Алжире не осталось давным-давно, оставшиеся французы обычно не бедствуют. Гражданских прав их не лишали (категории "алиенов" в Алжире нет, французский язык активно используется даже в официальной практике), поэтому ни одна должность для них формально не закрыта. Реальных шансов стать президентом, конечно, мало, поскольку большинство относится к Франции (и, соответственно, французам) с недоверием. То есть не проголосуют. Но это и есть демократия.
От wolff
К Гегемон (22.03.2009 02:29:37)
Дата 22.03.2009 11:39:34

Тем не менее борьба советских партизан осуществлялась террористическими методами

Естественно, против более сильного в военном отношении врага, террористические методы наиболее эффективны.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Гегемон
К wolff (22.03.2009 11:39:34)
Дата 22.03.2009 16:05:55

Но акций против гражданского населения советские партизаны не устраивали

Скажу как гуманитарий

>Естественно, против более сильного в военном отношении врага, террористические методы наиболее эффективны.
Против автобуса с детьми любые методы будут успешными

С уважением
От vergen
К Гегемон (22.03.2009 16:05:55)
Дата 22.03.2009 17:41:09

хм...

всякие взрывы в театрах и ресторанах??? где собирались немецкие офицеры...но ведь не одни, и плюс обслуживающий персонал...
От Гегемон
К vergen (22.03.2009 17:41:09)
Дата 22.03.2009 18:57:14

Re: хм...

Скажу как гуманитарий

>всякие взрывы в театрах и ресторанах??? где собирались немецкие офицеры...но ведь не одни, и плюс обслуживающий персонал...
Это сопутствующий вред. Автобусы с детьми не взрывали и немецкие семьи ножами не вырезали

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (22.03.2009 18:57:14)
Дата 22.03.2009 20:14:39

Re: хм...

>Это сопутствующий вред. Автобусы с детьми не взрывали и немецкие семьи ножами не вырезали

На каждую колонистскую семью в Алжире, вырезанную ножами, приходилась сотня, если не тысяча местных крестьян, расстрелянных хорошо вооруженными колонистами совместно с жандармерией.
Стремление же резать колонистов неудивительно: только 47% обрабатываемой земли в Алжире принадлежали "туземцам", на каждого местного крестьянина приходилось 12 га против 124 га на среднего колониста. Причем это перераспределение было не результатом каких-то финансовых операций, а конфискации, т.е. прямого безвозмедного грабежа, в основном в 1850-70 гг., но также и позднее. Кому же понравится быть батраком на собственной земле.
От Гегемон
К Д.И.У. (22.03.2009 20:14:39)
Дата 22.03.2009 21:29:27

Так ведь и колонистов было несколько меньше

Скажу как гуманитарий

чем расстрелянных крестьян.
И число погибших русских среди населения Чечни окажется меньше, чем погибших чеченцев.

>Стремление же резать колонистов неудивительно: только 47% обрабатываемой земли в Алжире принадлежали "туземцам", на каждого местного крестьянина приходилось 12 га против 124 га на среднего колониста. Причем это перераспределение было не результатом каких-то финансовых операций, а конфискации, т.е. прямого безвозмедного грабежа, в основном в 1850-70 гг., но также и позднее. Кому же понравится быть батраком на собственной земле.
Полагаю, римским колонистам и вандалам тоже не нравилось экономическое поведение арабских завоевателей

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (22.03.2009 21:29:27)
Дата 22.03.2009 22:06:19

Re: Так ведь...

>Полагаю, римским колонистам и вандалам тоже не нравилось экономическое поведение арабских завоевателей

От вандалов к моменту появления арабских завоевателей не осталось и следа.
Что касается романизированного населения, вы его сопротивление арабо-берберам, наверное, не определяете как "национализм" и "терроризм"? Или определяете?