От Kazak
К Д.И.У.
Дата 22.03.2009 01:24:58
Рубрики 11-19 век; Флот;

Это как? Вот спаги например:

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"Регулярные" зуавы оставались французами. Местные вспомогательные части в Алжире называли "харки" (это не множ. число, а несклоняемое слово). Позже, уже в 20-м веке, добавились "марокканские стрелки" (Марокко, в отличие от Алжира, было не колонией, а протекторатом, формально сохранявшим своего короля - там и вербовали "пушечное мясо", подобно Сенегалу в Черной Африке). Алжирцев в регулярную армию не брали (кроме единиц с французским гражданством).

Впервые были сформированы в 1831 году как иррегулярная конница,с 1834 г. эта туземная конница получила статус регулярной. В 1845 г. спаги были реорганизованы в три полка, каждый из которых дислоцировался в одной из трех алжирских провинций (Алжире, Оране и Константине), а в 1886 г. к ним добавился 4-й полк, сформированный в Тунисе. Участвовали во французской оккупации Алжира, Марокко и Сирии, франко-прусской войне, и обеих мировых войнах. Приняли участие в Крымской войне.

Спаги обычно состояли из арабов и берберов на рядовых должностях, под командованием французских офицеров. Вместе с тем, в частях было некоторое количество французских добровольцев, а некоторые сержантские должности замещались мусульманами.



Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (22.03.2009 01:24:58)
Дата 22.03.2009 02:06:18

Re: Это как?...

>>"Регулярные" зуавы оставались французами. Местные вспомогательные части в Алжире называли "харки" (это не множ. число, а несклоняемое слово). Позже, уже в 20-м веке, добавились "марокканские стрелки" (Марокко, в отличие от Алжира, было не колонией, а протекторатом, формально сохранявшим своего короля - там и вербовали "пушечное мясо", подобно Сенегалу в Черной Африке). Алжирцев в регулярную армию не брали (кроме единиц с французским гражданством).
>
>Впервые были сформированы в 1831 году как иррегулярная конница,с 1834 г. эта туземная конница получила статус регулярной. В 1845 г. спаги были реорганизованы в три полка, каждый из которых дислоцировался в одной из трех алжирских провинций (Алжире, Оране и Константине), а в 1886 г. к ним добавился 4-й полк, сформированный в Тунисе. Участвовали во французской оккупации Алжира, Марокко и Сирии, франко-прусской войне, и обеих мировых войнах. Приняли участие в Крымской войне.

Во всяком случае, в 1956 г. регулярные войска и жандармерия в Алжире (спагов к тому времени не было) состояли из французов. Хотя были крупные вспомогательные части из местных - но именно как отдельные колониальные войска, отличные от "французских" и второсортные.
Но костяк всегда был французским. В том числе при завоевании Алжира. 3 полка спагов погоды не делали. Это мало, по сравнению с теми же марокканцами и сенегальскими стрелками.
От Kazak
К Д.И.У. (22.03.2009 02:06:18)
Дата 22.03.2009 04:50:15

Тут какая-то путаница.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Во всяком случае, в 1956 г. регулярные войска и жандармерия в Алжире (спагов к тому времени не было) состояли из французов. Хотя были крупные вспомогательные части из местных - но именно как отдельные колониальные войска, отличные от "французских" и второсортные.

В армию метрополии в 1956 арабов не призывали, однако формирование местных, национальных и прочих частей - это не дисскриминация, это обычная практика вообще-то. И во ВМВ они полне себе учавствовали и ветераны этой войны и были потом костяком боевых организаций.

>Но костяк всегда был французским. В том числе при завоевании Алжира. 3 полка спагов погоды не делали. Это мало, по сравнению с теми же марокканцами и сенегальскими стрелками.

Какие мароккоанцы и сенегальцы при завоевании Алжира?
Костяк конечно был французкий, на 1853 год 9 батальонов зуавов, Иностранный Легион, 6 батальонов стрелков - из них три местных и 6 полков кавалерии, из них три спагов.

Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (22.03.2009 04:50:15)
Дата 22.03.2009 19:29:34

Re: Тут какая-то...

>В армию метрополии в 1956 арабов не призывали, однако формирование местных, национальных и прочих частей - это не дисскриминация, это обычная практика вообще-то. И во ВМВ они полне себе учавствовали и ветераны этой войны и были потом костяком боевых организаций.

Это обычная практика для колоний - туземцы отдельно в колониальных частях, "белые люди" - отдельно. Оно и понятно - туземцы гражданских прав не имели и управлялись особым Туземным кодексом, французы - имели полные права.

>Какие мароккоанцы и сенегальцы при завоевании Алжира?

Марокканские и сенегальские стрелки появились позже и образовывали отдельные особые корпуса регулярной армии. В Алжире таких крупных подразделений не формировали.

>Костяк конечно был французкий, на 1853 год 9 батальонов зуавов, Иностранный Легион, 6 батальонов стрелков - из них три местных и 6 полков кавалерии, из них три спагов.

На 1840 г. в Алжире воевало 86 тыс. солдат, на 1845-48 гг. (когда было окончательно сломлено сопротивление по всей стране) - 110 тыс. (треть армии). на этом фоне 3 полка спагов - капля в море.
От Kazak
К Д.И.У. (22.03.2009 19:29:34)
Дата 22.03.2009 19:46:11

Это обычная практика ВЕЗДЕ.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Это обычная практика для колоний - туземцы отдельно в колониальных частях, "белые люди" - отдельно. Оно и понятно - туземцы гражданских прав не имели и управлялись особым Туземным кодексом, французы - имели полные права.

Включая Россию.



Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (22.03.2009 19:46:11)
Дата 22.03.2009 21:18:44

Re: Это обычная...

>>Это обычная практика для колоний - туземцы отдельно в колониальных частях, "белые люди" - отдельно. Оно и понятно - туземцы гражданских прав не имели и управлялись особым Туземным кодексом, французы - имели полные права.
>
>Включая Россию.

В смысле, эстонцы служили в каких-то отдельных дивизиях Сов. армии (кроме периода ВОВ)? Или чеченец Масхадов служил в отдельном чеченском полку, а чеченец Дудаев - в отдельной чеченской дивизии бомбардировщиков?