Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вместо ответа на вопрос "за какие заслуги" следуют рассуждения про разные возможности, высокий моральный облик Олега и вкусы московского мэра.
>>...между Олегом Рязанским и Власовым? Все глупости про то, что Олег-де был в союзе с мамайкой - это выдумки 15-16 века. Ничего подобного в ранних источниках нет. Что же касается обвинения, что он, типа, какие-то броды показал Тохтамышу, тут, если честно, скорее Димитрий от горя утратил способность адекватно воспринимать реальность. Он сильно меняется после разорения Москвы, незадолго до смерти даже с братом поссорился, едва не дошло до войны.
>
>Договорные грамоты великих князей- это поздние источники?
И что в этих договорах? Вообще говоря, уже летом 1381 года Олег снова заключил союзнический договор с Дмитрием, распавшийся естественно после погрома Рязани татарами Мамая, и призна Димитрия старшим братом.
>Олег после "побоища с татарами иже на Дону" довольно успешно пощипал русских.
Это легендарные сведения - то ли он напал на московских воинов, то ли он напал на рязанцев, которые якобы ходили на помощь Димитрию, то ли он вообще бежал. Вы посмотрите комментарии к "Памятникам Куликовского цикла" - там черным по белому написано, что сведения о союзе Олега и Мамая - легендарные.
>Где он по Нет, разумеется, в союзе с Мамаем он не был. Это была отдельная война. Примерно как у Власова с большевиками :) Кстати, "Краткая повесть о Куликовской битве" у вас тоже проходит по разряду выдумок 16 века? Это вроде как раз наиболее ранний рассказ.
Во-первых, не "краткая повесть о Куликовской битве", а "Летописный рассказ о куликовской битве" - заметка под определенным годом в летописном своде. Чтобы вы знали - таких списков насчитывается несколько сотен, одни из них длиннее, другие короче, в одних есть Олег, в других нет, текстологический анализ продолжается. В общем, вместо того, чтобы ляпать ярлыки, вы бы проработали вопрос.
>Это легендарные сведения - то ли он напал на московских воинов, то ли он напал на рязанцев, которые якобы ходили на помощь Димитрию, то ли он вообще бежал. Вы посмотрите комментарии к "Памятникам Куликовского цикла" - там черным по белому написано, что сведения о союзе Олега и Мамая - легендарные.
Поищите в Инете книгу, так и называется "Договорные и духовные грамоты великих князей 14-16 вв." Найдите статьи о договорах Дмитрия с Олегом и Василия с Федором. Там рязанская сторона обязуется возвратить "людей с Дону которые шли". В общем, проработайте вопрос, вместо того чтоб вешать ярлыки про легендарные сведения :)
>Во-первых, не "краткая повесть о Куликовской битве", а "Летописный рассказ о куликовской битве" - заметка под определенным годом в летописном своде. Чтобы вы знали - таких списков насчитывается несколько сотен, одни из них длиннее, другие короче, в одних есть Олег, в других нет, текстологический анализ продолжается. В общем, вместо того, чтобы ляпать ярлыки, вы бы проработали вопрос.
Тогда, когда я этим вопросом интересовался, повсеместно выделялись Краткая и Пространная повесть о Куликовке. Краткая ЕМНИП восходит к Троицкой летописи. И Олег там, поверьте, есть. И в грамотах он есть. И в позднейших, более подробных рассказах есть. Ну к чему изображать страуса и кричать "Не верю! Не вешайте ярлыки! Прорабатывайте вопрос!"???
Впрочем, все это дело десятое. Мне вот по-прежнему интересны позитивные результаты правления Олега.
>>Это легендарные сведения - то ли он напал на московских воинов, то ли он напал на рязанцев, которые якобы ходили на помощь Димитрию, то ли он вообще бежал. Вы посмотрите комментарии к "Памятникам Куликовского цикла" - там черным по белому написано, что сведения о союзе Олега и Мамая - легендарные.
>
>Поищите в Инете книгу, так и называется "Договорные и духовные грамоты великих князей 14-16 вв." Найдите статьи о договорах Дмитрия с Олегом и Василия с Федором. Там рязанская сторона обязуется возвратить "людей с Дону которые шли". В общем, проработайте вопрос, вместо того чтоб вешать ярлыки про легендарные сведения :)
Я не воспринимаю в качестве источника интернет. Приведите выходные данные книги и точную цитату - тогда будем разговаривать.
>>Во-первых, не "краткая повесть о Куликовской битве", а "Летописный рассказ о куликовской битве" - заметка под определенным годом в летописном своде. Чтобы вы знали - таких списков насчитывается несколько сотен, одни из них длиннее, другие короче, в одних есть Олег, в других нет, текстологический анализ продолжается. В общем, вместо того, чтобы ляпать ярлыки, вы бы проработали вопрос.
>
>Тогда, когда я этим вопросом интересовался, повсеместно выделялись Краткая и Пространная повесть о Куликовке. Краткая ЕМНИП восходит к Троицкой летописи. И Олег там, поверьте, есть. И в грамотах он есть. И в позднейших, более подробных рассказах есть. Ну к чему изображать страуса и кричать "Не верю! Не вешайте ярлыки! Прорабатывайте вопрос!"???
Короче, вы просто гуглите инет - и ничего больше, у меня же "Памятники..." лежат на столе - и там только частично приоткрыто сложнейшее дерево возможных протографов разных семейств списков. Так что вам придется идти лесом и гуглить дальше - вас таких троллей тут бегало много, и все канули в Лету