От Василий Фофанов
К Azinox
Дата 19.03.2009 14:32:46
Рубрики Современность; Танки; Флот; Армия;

Re: ПТ-76Б с...

>Если все так шоколадно, то почему тогда в свое время от ЗСУ-57-2 перешли к Шилке, не подскажете ?

На тот момент вероятность поражения воздушной цели определялась совсем другим. Если бы ЗСУ-57-2 была оборудована лазерным дальномером, боеприпасами с дистанционным подрывом и скоростным электронным программатором на срезе ствола - все было бы иначе.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Azinox
К Василий Фофанов (19.03.2009 14:32:46)
Дата 19.03.2009 14:42:25

Re: ПТ-76Б с...

Здравствуйте.

>>Если все так шоколадно, то почему тогда в свое время от ЗСУ-57-2 перешли к Шилке, не подскажете ?
>
>На тот момент вероятность поражения воздушной цели определялась совсем другим. Если бы ЗСУ-57-2 была оборудована лазерным дальномером, боеприпасами с дистанционным подрывом и скоростным электронным программатором на срезе ствола - все было бы иначе.

Согласен, но на данный момент, когда все упирается в деньги, у нас есть 30мм пушка и снаряды к ней, а 57мм - есть только пушка и осколочно-фугасный снаряд. Нет ни бронебойного, ни, тем более, "боеприпаса с дистанционным подрывом и скоростным электронным программатором на срезе ствола". Тем более на каждую БМП такое не поставишь (раз даже в ПВО нетуй).

Поэтому, если исходить из реальности, 57мм на сегоняшний день - утопия.


С уважением.
От Василий Фофанов
К Azinox (19.03.2009 14:42:25)
Дата 19.03.2009 16:53:36

Re: ПТ-76Б с...

>Согласен, но на данный момент, когда все упирается в деньги, у нас есть 30мм пушка и снаряды к ней

Дык нет у нас к ней снарядов. Есть совершенно ужасный ОФ, и унылый бронебойный. В результате пушка с и без того не таким уж значительным потенциалом на деле и его не реализует.

>Поэтому, если исходить из реальности, 57мм на сегоняшний день - утопия.

Если исходить из реальности, боюсь на сегодняшний день боеспособная российская армия - это утопия :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Иван Уфимцев
К Azinox (19.03.2009 14:42:25)
Дата 19.03.2009 15:06:49

Єто не утопия, єто вариант модернизации.

Доброго времени суток.
хъ

>Согласен, но на данный момент, когда все упирается в деньги, у нас есть 30мм пушка и снаряды к ней,

Да.

> а 57мм - есть только пушка и осколочно-фугасный снаряд.

Да. Есть пушка (которую надо как-то утилизировать), есть морские установки. Есть вполне терпимые ОФ снаряды.

> Нет ни бронебойного,

Их не так много нужно. Особенно в свете селективного питания. ИХМО самое ценное из всего проэкта ПТ-76Б так это именно тот "двухэтажный" конвеер. Кроме того сам снаряд бутет тем же самым ломиком, который можно для 82..85мм использовать.

> ни, тем более, "боеприпаса с дистанционным подрывом и скоростным электронным программатором на срезе ствола".

Взрыватель заменить не есть проблемма. Программирование на срезе ствола, в патроннике или ещё перед досылкой -- скорее вопрос религии.

> Тем более на каждую БМП такое не поставишь

На _каждую_ БМП и не нужно.

>(раз даже в ПВО нетуй).

Вот в ПВО оно как раз и не надо. Если заниматься модернизацией ПВО "для себя", то в ту же установку лезут куда более интересные решения. А снятые 57мм автоматы и запас выстрелов таки в модернизацию (+взрыватель +программатор) и на продажу (или в запас).

>Поэтому, если исходить из реальности, 57мм на сегоняшний день - утопия.

Нет. Это вариант модернизации старой техники, штатное вооружение которой ещё мнее пригодно.

--
CU, Ivan
От Д.И.У.
К Иван Уфимцев (19.03.2009 15:06:49)
Дата 19.03.2009 17:27:50

Re: Єто не...

> Их не так много нужно. Особенно в свете селективного питания. ИХМО самое ценное из всего проэкта ПТ-76Б так это именно тот "двухэтажный" конвеер. Кроме того сам снаряд бутет тем же самым ломиком, который можно для 82..85мм использовать.

Как раз автоматизация - самое слабое место "проэкта". У этой башни только 20 снарядов в автоматической боеукладке. Остальные 70 приходится докладывать вручную с черепашьей скоростью. Т.е. уж слишком удешевленная версия.
Однако проблема едва ли неразрешимая, в корабельной А-220М все 400 снарядов подаются автоматически. Видимо, всё зависит от платежеспособности заказчика. Будут деньги - будет и полноценный "безлюдный" автомат.
От Иван Уфимцев
К Д.И.У. (19.03.2009 17:27:50)
Дата 19.03.2009 22:37:05

Re: Єто не...

Доброго времени суток.

>Как раз автоматизация - самое слабое место "проэкта". У этой башни только 20 снарядов в автоматической боеукладке.

Этого вполне достаточно.
Мнээ, вы представляете себе что такое 20 (двадцать) полуметровых выстрелов диаметром почти 10 см каждый, находящихся в АЗ не требующем вывода орудия на угол перезарядки?

Напомните мне пожалуйста габариты 3УОФ17/3УОФ19.

> Остальные 70 приходится докладывать вручную с черепашьей скоростью. Т.е. уж слишком удешевленная версия.

Покажите мне танк, у которого в автоматической боеукладке заметно больший боекомплект.

>Однако проблема едва ли неразрешимая, в корабельной А-220М все 400 снарядов подаются автоматически.

Корабельные установки это отдельная пестня.
Курить их массогабариты до просветления.

Лёгкий танк (а тем более БМП)!= САУ/ЗАК. Хотя они вполне могут быть унифицированы по элементам вооружения и боеприпасам.

> Видимо, всё зависит от платежеспособности заказчика. Будут деньги - будет и полноценный "безлюдный" автомат.

Не совсем так. Будет Заказ -- будет и автомат. Пока Заказчик (по различным причинам) не чешется, промышленность тоже не напрягается. Учитывая отсутствие конструкторов-энтузиастов, обеспеченных соотв. материально-технической базой, инициативных разработок по этому направлению тоже не будет.

--
CU, Ivan
От Д.И.У.
К Иван Уфимцев (19.03.2009 22:37:05)
Дата 19.03.2009 23:51:27

Re: Єто не...

>>Как раз автоматизация - самое слабое место "проэкта". У этой башни только 20 снарядов в автоматической боеукладке.
>
> Этого вполне достаточно.
> Мнээ, вы представляете себе что такое 20 (двадцать) полуметровых выстрелов диаметром почти 10 см каждый, находящихся в АЗ не требующем вывода орудия на угол перезарядки?

>Напомните мне пожалуйста габариты 3УОФ17/3УОФ19.

Длина выстрела 3УОФ17 - 602-610 мм - http://www.zavod-plastmass.ru/ru/left/p2/sp_1/

Однако 20 выстрелов в АЗ - все-таки мало, 57-мм пушка автоматическая, пусть и для коротких очередей. Стоило бы сделать побольше (конечно, речь не идет о том, чтобы корабельную АУ в буквальном виде ставить на БМПТ).

Насколько понимаю, перспективный автомат предполагается для БМПТ, не для ПТ-76Б или каких-то БТР. То есть доступное пространство должно быть побольше.

> Покажите мне танк, у которого в автоматической боеукладке заметно больший боекомплект.

Это же не 125-мм пушка.

>>Однако проблема едва ли неразрешимая, в корабельной А-220М все 400 снарядов подаются автоматически.
>
> Корабельные установки это отдельная пестня.
>Курить их массогабариты до просветления.

Опять, речь не о перестановке А-220М на БМПТ, а о том, что конструктивная база для усовершенствования упрощенного автомата ПТ-76Б существует. Если смогли разработать мощный корабельный автомат в 57-мм калибре, вероятно, смогут и что-то промежуточное.

> Не совсем так. Будет Заказ -- будет и автомат. Пока Заказчик (по различным причинам) не чешется, промышленность тоже не напрягается. Учитывая отсутствие конструкторов-энтузиастов, обеспеченных соотв. материально-технической базой, инициативных разработок по этому направлению тоже не будет.

Это нельзя утверждать с полной определенностью. Какая-то секретность в НИОКР должна сохраняться. Может, и разрабатывают что-то.
От Иван Уфимцев
К Д.И.У. (19.03.2009 23:51:27)
Дата 20.03.2009 00:51:04

Re: Єто не...

Доброго времени суток.
>>> 20 снарядов в автоматической боеукладке.
>> Этого вполне достаточно.
>> Мнээ, вы представляете себе что такое 20 (двадцать) полуметровых выстрелов диаметром почти 10 см каждый, находящихся в АЗ не требующем вывода орудия на угол перезарядки?
>>Напомните мне пожалуйста габариты 3УОФ17/3УОФ19.
>Длина выстрела 3УОФ17 - 602-610 мм -
>Однако 20 выстрелов в АЗ - все-таки мало,

В АЗ Бахчи, насколько мне склероз не изменяет, 28 выстрелов.
Габариты близкие.

> 57-мм пушка автоматическая, пусть и для коротких очередей.

Уже ближе...

> Стоило бы сделать побольше (конечно, речь не идет о том, чтобы корабельную АУ в буквальном виде ставить на БМПТ).

ет. (с)
Без активного принудительного охлаждения ствола это ничего не даст.

>Насколько понимаю, перспективный автомат предполагается для БМПТ, не для ПТ-76Б или каких-то БТР. То есть доступное пространство должно быть побольше.

Воот. Наконец-то прозвучали эти слова. "Перспективный автомат". Но в том и прелесть БО для ПТ-76Б (как и всего семейства этих модулей), что нет там никакого "перспективного автомата", а утилизируются старые пушки, которые по прямому назначению применять уже невыгодно (как раз туда и пойдут "перспективные автоматы").

>> Покажите мне танк, у которого в автоматической боеукладке заметно больший боекомплект.
>Это же не 125-мм пушка.

Ну так на лёгкие танки их и не ставят.

>>>Однако проблема едва ли неразрешимая, в корабельной А-220М все 400 снарядов подаются автоматически.
>> Корабельные установки это отдельная пестня.
>>Курить их массогабариты до просветления.
>Опять, речь не о перестановке А-220М на БМПТ,

Как раз на БМПТ/ЗСУ слегка переделанная корабельная башня вполне лезет.

> а о том, что конструктивная база для усовершенствования упрощенного автомата ПТ-76Б существует. Если смогли разработать мощный корабельный автомат в 57-мм калибре, вероятно, смогут и что-то промежуточное.

Максимум что можно предложить для танка/БМП/БРМ, это автоматизированную перегрузку из "большой" боеукладки в "расходный" АЗ. Иначе придётся возвращаться к кассетному/магазинному/обойменному питанию (таки да, с автоматизированной подачей кассет/обойм/магазинов). Потому как селективное питание является необходимым условием для универсальной пушки средних калибров, и двух потоков уже не хватит (их даже на более мелких калибров начинает нехватать).
хъ
--
CU, Ivan
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (20.03.2009 00:51:04)
Дата 20.03.2009 00:53:01

В текст всралась очепятка.

> В АЗ Бахчи, насколько мне склероз не изменяет, 28 выстрелов.
Читать "20 выстрела".

--
CU, Ivan
От Llandaff
К Д.И.У. (19.03.2009 17:27:50)
Дата 19.03.2009 18:31:42

Вот про корабельную установку

http://www.ipi.nnov.ru/files/is/Burevesnic/Kartin/1_2.jpg

- обратите внимание на ее размеры в сравнении с человеком рядом.

И вес шесть тонн (интересно, это со снарядами или без).

На легкий танк такое не впихнуть никогда.
http://www.ipi.nnov.ru/files/is/Burevesnic/produc_57.html
От Llandaff
К Д.И.У. (19.03.2009 17:27:50)
Дата 19.03.2009 18:27:35

Re: Єто не...


>Однако проблема едва ли неразрешимая, в корабельной А-220М все 400 снарядов подаются автоматически. Видимо, всё зависит от платежеспособности заказчика. Будут деньги - будет и полноценный "безлюдный" автомат.

Корабельная установка устанавливается на корабль (прошу прощения за тавтологию).
Корабль большой, тяжелый и плавает по воде. ПТ, БМП и прочие БТРы - маленькие, и ездят по земле.

Вы уверены, что установка с автоматической подачей четырех сотен здоровенных снарядов на легком танчике - реальна?
От Д.И.У.
К Llandaff (19.03.2009 18:27:35)
Дата 19.03.2009 23:26:52

Re: Єто не...

>>Однако проблема едва ли неразрешимая, в корабельной А-220М все 400 снарядов подаются автоматически. Видимо, всё зависит от платежеспособности заказчика. Будут деньги - будет и полноценный "безлюдный" автомат.

>Вы уверены, что установка с автоматической подачей четырех сотен здоровенных снарядов на легком танчике - реальна?

Речь не о том, чтобы корабельный автомат в неизменном виде пересадить на танк.

Хотя корабельная А-220М весит всего 6 т, может и влезть - зависит от размеров. Она предназначена для малых патрульных катеров (таких, как 120-т "Мираж"), не для больших кораблей.

Речь о том, что спроектировать нужный автомат наверняка смогут (если смогли спроектировать катерный). Боекомплект можно уменьшить, что-то переделать.

В принципе задача должна быть решаемой. Смогли же 76-мм корабельную пушку ОТО Мелара поставить на базу Леопарда-1.
От tramp
К Д.И.У. (19.03.2009 23:26:52)
Дата 20.03.2009 03:04:13

Re: Єто не...

>Речь о том, что спроектировать нужный автомат наверняка смогут (если смогли спроектировать катерный). Боекомплект можно уменьшить, что-то переделать.
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1785603.htm

с уважением
От Harkonnen
К Llandaff (19.03.2009 18:27:35)
Дата 19.03.2009 18:43:51

Re: Єто не...


>Вы уверены, что установка с автоматической подачей четырех сотен здоровенных снарядов на легком танчике - реальна?


Видимо не зря там на модернизированном ПТ есть заряжающий!