От Harkonnen
К PQ
Дата 12.03.2009 21:38:34
Рубрики Современность; Танки;

Для начала (+)

- высота корпуса увеличена на 150 мм, а длина на 200 мм

[61K]


- днище корпуса выполнено из стали и композитных материалов
- повышенная не менее чем на 30 % жесткости торсионных валов.
- бронирование борта усилено кевларовым материалом и накладными плитами из стали повышенной твердости

[8K]


- увеличенные по ширине не менее чем на 5 %, шины, шины внутри оснащены вставкой, лучшая эластичность обеспечивает меньшее контактное давление (1,8кг/см2 против 2,5кг/см2). Отсутствие ограничения по времени при движении на максимальных скоростях.

[26K]


- Силовая установка имеет лучшую приспособленность при работе при повышенных температурах (+55°С против +40°С) и на 20-25% большую мощность, больший в 2 раза ресурс (60000 км против 30000). На 30км/ч. большая скорость.
- автоматическая трансмиссия
- большая возможная радиальная нагрузка (2500кг против 1870кг)
- боевой модуль «Штурм» с дистанционным оптико-телевизионным управлением, через два терминала наводчика оператора и командира машины, панорамной системой с подъемом на 0,5 метра над уровнем башни, стабилизатором СВУ-500 «Карусель», ПТРК „Барьер” 30 мм автоматической пушкой, спаренным с ней пулеметом и гранатометом 30 мм. Наиболее компактный и мощный на сегодняшний день, не занимает внутреннего объема, управление КТ и НО дублировано.
От Exeter
К Harkonnen (12.03.2009 21:38:34)
Дата 12.03.2009 23:03:59

Для конца

Здравствуйте, уважаемый Harkonnen!

>- высота корпуса увеличена на 150 мм, а длина на 200 мм

Е:
Чтобы впихнуть в него другой движок. Невелика "модернизация".

>- днище корпуса выполнено из стали и композитных материалов
>- повышенная не менее чем на 30 % жесткости торсионных валов.
>- бронирование борта усилено кевларовым материалом и накладными плитами из стали повышенной твердости

Е:
Все это мелкие усовершенствования. Кстати, ГАЗ/АМЗ сейчас тоже предлагает новую модификацию БТР-80 с усиленной защитой днища и бортов. И что?


>- увеличенные по ширине не менее чем на 5 %, шины, шины внутри оснащены вставкой, лучшая эластичность обеспечивает меньшее контактное давление (1,8кг/см2 против 2,5кг/см2). Отсутствие ограничения по времени при движении на максимальных скоростях.

Е:
Да, новые шины (импортированные из Буржуинии) это круто!!!

>
>[26K]

>- Силовая установка имеет лучшую приспособленность при работе при повышенных температурах (+55°С против +40°С) и на 20-25% большую мощность, больший в 2 раза ресурс (60000 км против 30000). На 30км/ч. большая скорость.
>- автоматическая трансмиссия

Е:
Можно подумать, АМЗ, буде захотел бы, не смог бы купить трансмиссию за за рубежом.


>- большая возможная радиальная нагрузка (2500кг против 1870кг)
>- боевой модуль «Штурм» с дистанционным оптико-телевизионным управлением, через два терминала наводчика оператора и командира машины, панорамной системой с подъемом на 0,5 метра над уровнем башни, стабилизатором СВУ-500 «Карусель», ПТРК „Барьер” 30 мм автоматической пушкой, спаренным с ней пулеметом и гранатометом 30 мм. Наиболее компактный и мощный на сегодняшний день, не занимает внутреннего объема, управление КТ и НО дублировано.

Е:
Впихнуть разное вооружение и на БТР-80 можно, что сейчас и предлагается.

В общем, непонятно за что Вы агитируете, барон. Всем и так понятно, что БТР-3 - не более чем пиратский по сути клон БТР-80.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (12.03.2009 23:03:59)
Дата 12.03.2009 23:17:14

Re: Для конца

>Чтобы впихнуть в него другой движок. Невелика "модернизация".

Да, так же модернизировали и "украинский" танк Т-64 в Нижнем Тагиле. глубокая модернизация.

Но вот в плане высоты корпуса вы недосмотрели, что увеличен он для улучшения эргономики отделения десанта, а не ради двигателя.

>Все это мелкие усовершенствования. Кстати, ГАЗ/АМЗ сейчас тоже предлагает новую модификацию БТР-80 с усиленной защитой днища и бортов. И что?

Желаю успеха ГАЗ/АМЗ.

>Да, новые шины (импортированные из Буржуинии) это круто!!!

Кто-то говорил, что неплохо импортировать в плане российской оборонки, это неплохой пример. Советую дерзать!

>Можно подумать, АМЗ, буде захотел бы, не смог бы купить трансмиссию за за рубежом.

Трансмиссию за рубежом стоит купить для начала для танков, т.к. разоработок таких в России нет.

>Впихнуть разное вооружение и на БТР-80 можно, что сейчас и предлагается.

Пока что впихивают калечное непотребство в стиле серии "МБ". Так что поделать - другого то нет.

>В общем, непонятно за что Вы агитируете, барон. Всем и так понятно, что БТР-3 - не более чем пиратский по сути клон БТР-80.

Защищен патентами, и точка, вопросы и проблемы – пусть судятся. Было вот в 90-е дело, когда одно российское НИИ судилось с украинскими за одну ДЗ для танков, так вот, специалисты доказали, что российская ДЗ - пиратская копия по американскому патенту.
От Exeter
К Harkonnen (12.03.2009 23:17:14)
Дата 12.03.2009 23:35:28

Re: Для конца

Здравствуйте!

>>Чтобы впихнуть в него другой движок. Невелика "модернизация".
>
>Да, так же модернизировали и "украинский" танк Т-64 в Нижнем Тагиле. глубокая модернизация.

Е:
У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.


>Но вот в плане высоты корпуса вы недосмотрели, что увеличен он для улучшения эргономики отделения десанта, а не ради двигателя.

Е:
Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.


>>Все это мелкие усовершенствования. Кстати, ГАЗ/АМЗ сейчас тоже предлагает новую модификацию БТР-80 с усиленной защитой днища и бортов. И что?
>
>Желаю успеха ГАЗ/АМЗ.

Е:
Я тоже.

>>Да, новые шины (импортированные из Буржуинии) это круто!!!
>
>Кто-то говорил, что неплохо импортировать в плане российской оборонки, это неплохой пример. Советую дерзать!

Е:
Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.
Пока что ОАЭ, для которой БТР-3 создавался, от него отплевалась, Мьянма тоже отплевалась после покупки 10 штук, а Азербайджан и Казахстан, купив по 2-3 штуки для испытаний, получили такие впечатления, что предпочли заказать крупные партии БТР-80А на АМЗ.
Единственный покупатель БТР-3 хоть в каких-то внятных количествах (48) пока что - Нигерия. Гы-гы.

>>Впихнуть разное вооружение и на БТР-80 можно, что сейчас и предлагается.
>
>Пока что впихивают калечное непотребство в стиле серии "МБ". Так что поделать - другого то нет.

Е:
Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине. "Наворачивание" которой - есть тупиковый путь, что БТР-3 наглядно и показывает.



>>В общем, непонятно за что Вы агитируете, барон. Всем и так понятно, что БТР-3 - не более чем пиратский по сути клон БТР-80.
>
>Защищен патентами, и точка, вопросы и проблемы – пусть судятся.

Е:
Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (12.03.2009 23:35:28)
Дата 12.03.2009 23:50:12

Re: Для конца


>У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.

Да? А тут тоже другая, написано было об этом выше.

>Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.

Вообще-то вы невнимательно посмотрели, вот нагляднее:

[56K]


Да и на фото это видно прекрасно.

>Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.

Их продают, это во первых, и для того недавнего времени сколько его производят - довольно успешно, а во вторых он в несколько раз дороже.

>Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине.

Этих модулей очень много, кто что пожелает, есть и простые и сложные. Кливер это провальный модуль без дистанционного управления занимающий большой внутренний объем.

>Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.

А пока что спешить не стоит, БТР-3е1 в данном виде впервые появился 1.5 года назад, так что спешить то не стоит.

От Exeter
К Harkonnen (12.03.2009 23:50:12)
Дата 13.03.2009 00:08:25

Re: Для конца

Здравствуйте!

>>У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.
>
>Да? А тут тоже другая, написано было об этом выше.

Е:
Нет, тут по сути та же самая. Не увиливайте.


>>Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.
>
>Вообще-то вы невнимательно посмотрели, вот нагляднее:

Е:
Я смотрю внимательно, и вижу, что высота корпуса выровнена по высоте МТО. То есть увеличение высоты десантного отделения есть просто побочный эффект от задирания МТО под новый движок.


>>Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.
>
>Их продают, это во первых, и для того недавнего времени сколько его производят - довольно успешно, а во вторых он в несколько раз дороже.

Е:
60 машин за шесть лет - это успешно? Их продают по сути только Нигерии. Таиландское дело пока что привело только к расследованию по поводу коррупции.
О какой "успешности" можно говорить, если главный заказчик БТР-3 (ОАЭ) от него отказался в принципе, а три другие страны, после покупки пробных партий, отказались от дальнейших закупок?
Насчет цены - верно. Что и наглядно показывает сомнительность самой концепции БТР-3 (выбранной в свое время для впаривания его ОАЭ). БТР-80 - дешевка, и в этом его главное преимущество. БТР-3 это преимущество потерял, мало что приобретая.
БТР-3 в концептуальном смысле - это все равно, что затюнингованный ВАЗ-"копейка". Каковы будут коммерческие перспективы выпуска ВАЗ-2101 с движками от "Мерседеса", АКПП от "Ренка", "бортом" от БМВ и т.д? Не, конечно, каким-то пацанам это продать можно будет. Или за взятки и откаты кому-нибудь. Но не более.



>>Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине.
>
>Этих модулей очень много, кто что пожелает, есть и простые и сложные. Кливер это провальный модуль без дистанционного управления занимающий большой внутренний объем.

Е:
Вот именно, что модулей очень много. Что пожелают - то и воткнут. Хоть Protector какой-нибудь. Только оно это надо на "копейке"-то? Казахи и азеры предпочли обычный модуль БТР-80А.


>>Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.
>
>А пока что спешить не стоит, БТР-3е1 в данном виде впервые появился 1.5 года назад, так что спешить то не стоит.

Е:
Там и так все видно, без всякой "спешки".



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (13.03.2009 00:08:25)
Дата 13.03.2009 00:19:29

Re: Для конца

>Нет, тут по сути та же самая. Не увиливайте.

Ага, круглые колеса, торсионы :-)

>Я смотрю внимательно, и вижу, что высота корпуса выровнена по высоте МТО. То есть увеличение высоты десантного отделения есть просто побочный эффект от задирания МТО под новый движок.

Нет, суть в улучшении обитаемости отделения десанта, в противном случае увеличили бы высоту только в области МТО, а не по всему корпусу машины, хотя я вижу у вас есть альтернативная логика.

>60 машин за шесть лет - это успешно? Их продают по сути только Нигерии. Таиландское дело пока что привело только к расследованию по поводу коррупции.

БТР-3Е1, которую обсуждаем, появились недавно, 1.5 года назад.


> О какой "успешности" можно говорить, если главный заказчик БТР-3 (ОАЭ) от него отказался в принципе

И по этому вопросу сделали выводы, разработали новый боевой модуль, который не занимает внутренний объем.

>БТР-3 в концептуальном смысле - это все равно, что затюнингованный ВАЗ-"копейка".

То что компоновка на основе Бтр-80 неперспективно было понятно давно, поэтому занялись БТР-4.


>Вот именно, что модулей очень много. Что пожелают - то и воткнут. Хоть Protector какой-нибудь. Только оно это надо на "копейке"-то? Казахи и азеры предпочли обычный модуль БТР-80А.

Вариант и в том, что тогда не было еще "Штурма".
А преимущества видны как говорится налицо:

[20K]



>Там и так все видно, без всякой "спешки".

Вот что же вся пресса так заволновалась? Да и прорицатели активизировались.

От Д.И.У.
К Harkonnen (13.03.2009 00:19:29)
Дата 13.03.2009 01:52:19

"Вся" пресса не заволновалась.

>Вот что же вся пресса так заволновалась? Да и прорицатели активизировались.

Пока имеется одна заметка о военной выставке в ОАЭ, в самом конце которой воспроизведены едва ли выдуманные сомнения таиландского начальника относительно БТР-3Е1. Что в ней неправильного? Желание таиландцев как-нибудь отмазаться от БТР-3Е1, который имели глупость заказать в конце 2007 г., очевидно.

>Да и прорицатели активизировались.

Прорицателей возмутило недобросовестное поползновение приравнять БТР-3Е1 к БТР-90, машине другого класса. Для БТР-90 возможны версии до 28 т весом, на него можно 125-мм пушку от "Спрута" посадить при большом желании. "Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба. Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.
От Harkonnen
К Д.И.У. (13.03.2009 01:52:19)
Дата 13.03.2009 02:14:40

Re: "Вся" пресса...

>Прорицателей возмутило недобросовестное поползновение приравнять БТР-3Е1 к БТР-90, машине другого класса.

Тот же.

>Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба.

Да была эта байда еще 100 лет назад:

[139K]


Нашли достижение.

>Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.

Это просто нет слов что, позорище. Топтание на месте которое даже производить не хотят.
От Д.И.У.
К Harkonnen (13.03.2009 02:14:40)
Дата 13.03.2009 03:05:47

Re: "Вся" пресса...

>>Бахча" стоит на одной из трех стандартных комлектаций. Стандартный двигатель 560 л.с., защита от 30-мм снарядов со лба.
>
>Да была эта байда еще 100 лет назад:
>
>Нашли достижение.

100 лет назад на БТР-3? Он точно не развалится от перегрузки?

Когда продемонстрируете БТР-3Е1 с "Бахчей", тогда и говорите о "том же классе".

>>Это органичная тяжелая колесная БМП, а не попытка вымучить БМП из дешевого легкого БТР-80.
>
>Это просто нет слов что, позорище. Топтание на месте которое даже производить не хотят.

Не позорище, но значительное достижение и новое поколение. Пусть с запозданием и трудностями, но решили сложнейшие проблемы и довели до готовности к серийному производству. Есть шансы продвинуть за границу в ближайшее время, вроде этого - http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054050124050048055055.html или этого http://vpk.name/news/25833_novyii_bronetransporter_btr90_s_kompleksom_vooruzheniya_berezhok_privlek_vnimanie_naslednogo_princa_emirata_abudabi.html или еще где-нибудь.

Вот БТР-4, который действительно тщится быть аналогом БТР-90 - прототип сомнительного качества с непонятными видами на будущее, мягко говоря.

От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:50:12)
Дата 12.03.2009 23:56:02

Re: Для конца


>>У Т-72 в отличие от Т-64 не только другой двигатель, но и другая ходовка.
>
>Да? А тут тоже другая, написано было об этом выше.

>>Вообще-то по приведенному Вами чертежу видно, что увеличение высоты сделано для увеличения высоты МТО.
>
>Вообще-то вы невнимательно посмотрели, вот нагляднее:
>
>[56K]

>Да и на фото это видно прекрасно.

>>Когда Харьков продаст БТР-3 хотя бы в таких количествах, как угробищный и устаревший БТР-80, тогда и будете приводить примеры.
>
>Их продают, это во первых, и для того недавнего времени сколько его производят - довольно успешно, а во вторых он в несколько раз дороже.

>>Другое вполне есть - хоть "Кливер". Только клиентосам не нужны навороты в априори дешевой машине.
>
>Этих модулей очень много, кто что пожелает, есть и простые и сложные. Кливер это провальный модуль без дистанционного управления занимающий большой внутренний объем.

>>Не надо прикрываться. Клон он и есть клон. Причем не слишком успешный, судя по количеству отплевывающихся от него клиентов.
>
>А пока что спешить не стоит, БТР-3е1 в данном виде впервые появился 1.5 года назад, так что спешить то не стоит.

Слушай, а если БТР-3 такой успешный, то зачем стали делать БТР-4?
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 23:56:02)
Дата 13.03.2009 00:01:05

Re: Для конца


>Слушай, а если БТР-3 такой успешный, то зачем стали делать БТР-4?

Давай лучше обсудим серийное производство Т-80УД в Белоруссии :-)
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 21:38:34)
Дата 12.03.2009 22:07:19

Есть такая машина, называется БММ-80

У нее тоже увеличена высота корпуса. Означает ли это, что БММ-80 другая машина?

От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 22:07:19)
Дата 12.03.2009 22:13:10

Re: Есть такая...

>У нее тоже увеличена высота корпуса. Означает ли это, что БММ-80 другая машина?

Вообще-то это медицинская машина.

Но я например могу сказать и что Т-55 и Т-62 - это модификации Т-54, а Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 22:13:10)
Дата 12.03.2009 22:29:19

Re: Есть такая...

>>У нее тоже увеличена высота корпуса. Означает ли это, что БММ-80 другая машина?
>
>Вообще-то это медицинская машина.


А ты не видел варианты с пулеметной установкой?
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 22:29:19)
Дата 12.03.2009 22:38:21

Re: Есть такая...

>А ты не видел варианты с пулеметной установкой?

И что?
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 22:38:21)
Дата 12.03.2009 22:58:25

Re: Есть такая...

>>А ты не видел варианты с пулеметной установкой?
>
>И что?

То, что БТР-3 глубокая модернизация БТР-80.
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 22:58:25)
Дата 12.03.2009 23:02:44

Re: Есть такая...


>То, что БТР-3 глубокая модернизация БТР-80.

Может и так, но тогда можно развить тему, а Т-55 и Т-62 - это глубокая модернизация Т-54,
Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.
От TsDV
К Harkonnen (12.03.2009 23:02:44)
Дата 13.03.2009 03:15:03

Re: Есть такая...

Приветствую...

>Может и так,

т.е. от того, что он - "скорее бтр-90", ты отказался?))) уже хорошо.

>но тогда можно развить тему, а Т-55 и Т-62 - это глубокая модернизация Т-54,
Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.

а с этим надо спорить? это очевидно...
С уважением, TsDV.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:02:44)
Дата 12.03.2009 23:15:18

Re: Есть такая...


>>То, что БТР-3 глубокая модернизация БТР-80.
>
>Может и так, но тогда можно развить тему, а Т-55 и Т-62 - это глубокая модернизация Т-54,

Согласен. Особенно Т-55.

>Т-72, Т-80 - это модификации Т-64.

В Т-72 и Т-80 заложена концепция Т-64.
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 23:15:18)
Дата 12.03.2009 23:20:17

Re: Есть такая...


>Согласен. Особенно Т-55.
>В Т-72 и Т-80 заложена концепция Т-64.

А то, что номера разные не заметил? Уровень изменений Т-55-54, 72-90-64 и т.д. примерно аналогичен уровню изменений между БТР-80 - БТР-3е, так что тогда жду статьи где напишут про "пиратскую копию" неприменно "Украинского" танка Т-54 и Т-64!
От TsDV
К Harkonnen (12.03.2009 23:20:17)
Дата 13.03.2009 03:20:47

Re: Есть такая...

Приветствую...
>Уровень изменений Т-55-54, 72-90-64 и т.д. примерно аналогичен уровню изменений между БТР-80 - БТР-3е,

про т-54,55 соглашусь, а вот 64-72-80 нет, слишком далеко от т-54, т.ч. БТР-3 это именно "т-55" от БТР-80А

>так что тогда жду статьи где напишут про "пиратскую копию" неприменно "Украинского" танка Т-54 и Т-64!

Барон, мимо, ибо среди перечисленных нет ни одного украинского, говори тогда уж про "ятаган",и "оплот", и найди их аналоги в российском серийном производстве.


С уважением, TsDV.
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:20:17)
Дата 12.03.2009 23:53:25

Re: Есть такая...


>>Согласен. Особенно Т-55.
>>В Т-72 и Т-80 заложена концепция Т-64.
>
>А то, что номера разные не заметил? Уровень изменений Т-55-54, 72-90-64 и т.д. примерно аналогичен уровню изменений между БТР-80 - БТР-3е, так что тогда жду статьи где напишут про "пиратскую копию" неприменно "Украинского" танка Т-54 и Т-64!

Вот если бы Белорусь стала изготавливать Т-80УД, был ли этот танк пиратской копией?
От Harkonnen
К PQ (12.03.2009 23:53:25)
Дата 12.03.2009 23:58:39

Re: Есть такая...

>Вот если бы Белорусь стала изготавливать Т-80УД, был ли этот танк пиратской копией?

Я вижу закончились аргументы в рамках разумных?
От PQ
К Harkonnen (12.03.2009 23:58:39)
Дата 13.03.2009 00:01:50

Re: Есть такая...

>>Вот если бы Белорусь стала изготавливать Т-80УД, был ли этот танк пиратской копией?
>
>Я вижу закончились аргументы в рамках разумных?

Очень даже разумный аргумент. Т-80УД советский танк. Представляю какой бы вой поднялся.