От СОР
К Nicky
Дата 09.03.2009 23:14:00
Рубрики 11-19 век;

Да нормальная публика была

Это просто на форуме пятиминутка чистоплюйства))))
От Nicky
К СОР (09.03.2009 23:14:00)
Дата 10.03.2009 13:06:23

с точки зрения тогдашних жителей Российского государства - вряд ли (-)
От Bronevik
К СОР (09.03.2009 23:14:00)
Дата 09.03.2009 23:45:09

Ага, просто душки. православные лыцари. (-)
От Мертник С.
К Bronevik (09.03.2009 23:45:09)
Дата 10.03.2009 13:51:46

Воистину так. реальные европпейские лыцари вели себя не лучше.

САС!!!

Тот же Ричард - львиное сердце получил свое прозвище от арабов не за доблесть, а за поголовную резню в захваченном немаленьком городе.

Мы вернемся
От Nicky
К Мертник С. (10.03.2009 13:51:46)
Дата 10.03.2009 14:17:33

не "поголовную резню" а резню пленных за которых не внесли выкуп

и было это за 450 лет за хмельничины
От Петров Борис
К Nicky (10.03.2009 14:17:33)
Дата 10.03.2009 17:35:36

Вот поновее

Мир вашему дому
>и было это за 450 лет за хмельничины

20 мая 1631 года Тилли взял Магдебург, самый богатый протестантский город Саксонии. Город был подвергнут такому грабежу, солдаты совершили столько убийств мирных жителей, каких еще не знала история Тридцатилетней войны. Из 30 000 жителей в живых осталось только 5 000.

С уважением, Борис
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 17:35:36)
Дата 10.03.2009 18:19:53

я знаю про Магдебург

но во-первых это редкое для той войны зверство, почему собственно и получило известность. в тридцатилетку переходили из рук в руки сотни городов и обычно ТАКОГО побоища не проишодило.

а во вторых головорезов Тилли никто не изображает национальными героями
От Петров Борис
К Nicky (10.03.2009 18:19:53)
Дата 10.03.2009 18:39:51

Re: я знаю...

Мир вашему дому
>но во-первых это редкое для той войны зверство, почему собственно и получило известность. в тридцатилетку переходили из рук в руки сотни городов и обычно ТАКОГО побоища не проишодило.

Остальные сами перемерли?
" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.

Более осторожные расчёты содержатся в работах немецких исследователей: так, Гюнтер Франц (Franz, G. Der Dreissigjahrige Krieg un das deutsche Volk. — Stuttgart, 1979) и ряд других историков (Schmidt, G. Geschichte des Alten Reiches. — Munchen, 1999) оценивают совокупные людские потери в 5-6 миллионов человек

>а во вторых головорезов Тилли никто не изображает национальными героями
Не один он, похоже, головорезничал?
С уважением, Борис
От Chestnut
К Петров Борис (10.03.2009 18:39:51)
Дата 10.03.2009 20:44:10

вы удивитесь


>Остальные сами перемерли?
>" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.

Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (10.03.2009 20:44:10)
Дата 11.03.2009 13:35:36

Re: вы удивитесь

Добрый день!

>>Остальные сами перемерли?
>>" Согласно оценкам советских историков (Абрамсон М. Л., Гуревич А. Я., Колесницкий Н.Ф. История средних веков. — Москва., 1964.), в Тридцатилетнюю войну погибло... более 6 000 000 мирных жителей, население Франции за время войны сократилось более чем на 1 000 000 жителей, Чехии с 2 000 000 до 700 000 жителей, а Германии с 17 000 000 до 10 000 000.
>
>Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии


Которые были вызваны военными действиями и грабежами
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (11.03.2009 13:35:36)
Дата 11.03.2009 14:14:06

Re: вы удивитесь

>>Основные причины смертности в 30-летку -- голод и эпидемии
>

>Которые были вызваны военными действиями и грабежами

и нарушением системы хозяйства

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 18:39:51)
Дата 10.03.2009 18:51:38

больше всего страдало население не от регулярных армий а от всякой сволочи

дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
эпидемии , само собой.

и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?

относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.

От Петров Борис
К Nicky (10.03.2009 18:51:38)
Дата 10.03.2009 19:42:26

угу

Мир вашему дому
>дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
>эпидемии , само собой.

>и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?

Вопрос не в том, кто хорош, кто плох, а в том, что
"...тогда все были евреями, время было такое" (с) И.Кошкин.
Все были хороши, и ИМХО "лыцари" от "рыцарей" жестокостями не особо разнились.

>относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.

Позитивный имидж.
Густав Адольф.
"В результате победы над Тилли Густав Адольф занял всю Саксонию и двинулся на юг Германии. Весной 1632 года в Баварии на реке Лех он вторично разбил имперскую армию. В; этой битве Тилли был смертельно paнен и в апреле скончался в крепости Ингольштадт. В мае под контроль шведов перешли Мюнхен и Аугсбург, а саксонцы заняли Прагу. Однако поборы и грабежи вызвали восстание местного населения против войск Густава Адольфа. Летом шведский король вынужден был покинуть опустошенную Баварию и отступить на север."



С уважением, Борис
От Nicky
К Петров Борис (10.03.2009 19:42:26)
Дата 10.03.2009 19:58:32

грабежи и поборы это увы дело житейское.


>Мир вашему дому
>>дезертиров, наемников нанимавшихся что ни день к другому командиру и т.д.
>>эпидемии , само собой.
>
>>и опять же - ЭТИХ людей кто-то изображает героями ?
>
>Вопрос не в том, кто хорош, кто плох, а в том, что
>"...тогда все были евреями, время было такое" (с) И.Кошкин.
>Все были хороши, и ИМХО "лыцари" от "рыцарей" жестокостями не особо разнились.

если под рыцарями понимать поляков на украине- может быть. а так разнились.

>>относительно позитивный имидж разве что у шведов Густав Адольфа ( которые и впрямь вели себя более или менее прилично пока король был жив) , французов Конде и Тюренна ( которые никого особо не оккупировали и следоватлеьно не злодействовали ), с натяжкой у испанцев.
>
>Позитивный имидж.
>Густав Адольф.
>"В результате победы над Тилли Густав Адольф занял всю Саксонию и двинулся на юг Германии. Весной 1632 года в Баварии на реке Лех он вторично разбил имперскую армию. В; этой битве Тилли был смертельно панен и в апреле скончался в крепости Ингольштадт. В мае под контроль шведов перешли Мюнхен и Аугсбург, а саксонцы заняли Прагу. Однако поборы и грабежи вызвали восстание местного населения против войск Густава Адольфа. Летом шведский король вынужден был покинуть опустошенную Баварию и отступить на север."

Хмеля бы туда запустить. ну или Вишневеского, без разницы.



>С уважением, Борис
От Bronevik
К Мертник С. (10.03.2009 13:51:46)
Дата 10.03.2009 14:05:05

"лыцари" так яснее? (-)
От Дуст
К Bronevik (10.03.2009 14:05:05)
Дата 11.03.2009 00:12:23

Еще одна поновее

http://en.wikipedia.org/wiki/File:ZauerveydNA_Petr1UsmirDA19.jpg


От Siberiаn
К Bronevik (09.03.2009 23:45:09)
Дата 10.03.2009 12:23:44

Кстати с пуримом вас, некровожадный вы наш

в своей ближневосточной истории поищите тщательнее.

Там такого говна можно наковырять, что хохлолыцари будут выглядеть вполне нештяк. Ушки амана кушаете поди? Приятного аппетита.

Siberian
От Администрация (Андрей Чистяков)
К Siberiаn (10.03.2009 12:23:44)
Дата 10.03.2009 12:33:09

Неспровоцированное оскорбление участника. Сутки р/о, увы. (+)
От damdor
К Администрация (Андрей Чистяков) (10.03.2009 12:33:09)
Дата 10.03.2009 14:39:10

Превышение прав Администрации

Доброго времени суток!

Уважаемый Андрей Чистяков а за что Вы Siberiana?

Немного с поправкой на Siberian-а, но всё в пределах правил этикета и в пределах разговора по ветке

>Кстати с пуримом вас, некровожадный вы наш

В 2009 году, вечер 9 марта — Пурим; вечер 10 марта. - то есть нормально.
некровожадный некровожадный - следует из позиции Bronevik-а, который сам
просто эмоции в ветку внес - "Ага, просто душки. православные лыцари"

>в своей ближневосточной истории поищите тщательнее. Там такого говна можно наковырять, что хохлолыцари будут выглядеть вполне нештяк.
нет оскорбления

>Ушки амана кушаете поди? Приятного аппетита.

Уж точно более информативнее по истории, чем реплика Bronevik-а, но и она вполне в рамках данной ветке и идентифицирует позицию форумца (все мы люди), поэтому тоже имеет право на сохранение в ветке.

С уважением, damdor
От Администрация (Андрей Чистяков)
К damdor (10.03.2009 14:39:10)
Дата 10.03.2009 14:43:00

Обсуждение действий Администрации (для этого есть v-mail). 3 дня р/о. (-)
От СОР
К Bronevik (09.03.2009 23:45:09)
Дата 10.03.2009 00:29:53

Жили как могли, как могли так жили

Если посмотреть на остальное наше прошлое, то действительно душки. Некоторые нации гордятся, что у них предки быдлом были, ну а некоторых наций поплевать в себя это истинное рыцарство.
От СБ
К СОР (10.03.2009 00:29:53)
Дата 11.03.2009 11:53:11

На общем фоне польско-казацкие разборки выделялись.

В худшую сторону. Как в плане зверств и опустошений, где из относительно современных событий можно разве что с Тридцатилетней войной сравнивать, так и в плане вероломства. Если в первом стороны друг с другом состязались, то во втором череду украинских гетманов переплюнуть сложно. До этих разборок, казаки просто разбойничали на Руси и в прочих сопредельных странах покруче татар.
От Bronevik
К СОР (10.03.2009 00:29:53)
Дата 10.03.2009 00:33:41

Это были отморозки, которые вполне себе резали православных. (-)
От kievpapa
К Bronevik (10.03.2009 00:33:41)
Дата 10.03.2009 18:03:40

В те времена все резали всех

Христиане - христиан, мусульмане - мусульман, католики-католиков и далее по списку
От Bronevik
К kievpapa (10.03.2009 18:03:40)
Дата 10.03.2009 18:42:45

Да, резали, это не повод для героизации таких деяний и подобных деятелей. (-)
От СОР
К Bronevik (10.03.2009 00:33:41)
Дата 10.03.2009 04:45:14

Ишо?

Мне как то по бабарабану, современная моральная оценка тех людей. Тем более, что с моралью сейчас явно не лучше, особенно учитывая, что сделали с собой ныне живущие.
От Bronevik
К СОР (10.03.2009 04:45:14)
Дата 10.03.2009 12:37:54

Что, уже массово режут на улицах нонче? (-)