От Андрей Платонов
К А.Никольский
Дата 24.02.2009 19:38:29
Рубрики ВВС;

Re: Болгария запросила...

>ИМХО, если укрская держава продолжит плыть евроатлантическим вектором, тоже же ждет и ВВС Украины лет так через 5-10

Не надо множить сущности и делать сложным то, что проще простого. ВВС Украины будут использовать МиГ-29 и Су-27, пока не рассыпятся/сгниют.
От Harkonnen
К Андрей Платонов (24.02.2009 19:38:29)
Дата 25.02.2009 11:34:26

Re: Болгария запросила...

Сообщали что 4 миг29 и 4 су25 отмодернизировали в прошлом году.
От Exeter
К Harkonnen (25.02.2009 11:34:26)
Дата 26.02.2009 00:14:07

Проект украинской модернизации МиГ-29 вообще еще не утвержден даже

Так что там нечего модернизировать, уважаемый Harkonnen. Вообще, рекомендую почитывать украинский оборонный журнальчик "Defense Express", у них там тема освещения перипетий с прожектом модернизации МиГ-29 на Украине одна из самых любимых.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (26.02.2009 00:14:07)
Дата 26.02.2009 01:10:47

Re: Проект украинской...

>Так что там нечего модернизировать, уважаемый Harkonnen. Вообще, рекомендую почитывать украинский оборонный журнальчик "Defense Express", у них там тема освещения перипетий с прожектом модернизации МиГ-29 на Украине одна из самых любимых.

Я вообще-то этим никогда не интересовался, но читал, что в этом прошлом году завершились Госиспытания этого модернизированного Миг29.
"Defense Express" иногда читал, но там все довольно примитивно, если честно.
От Exeter
К Harkonnen (26.02.2009 01:10:47)
Дата 26.02.2009 01:31:53

Вот найдете, где Вы такое читали - сообщите :-)) (-)
От Андрей Платонов
К Harkonnen (25.02.2009 11:34:26)
Дата 25.02.2009 12:22:15

Re: Болгария запросила...

>Сообщали что 4 миг29 и 4 су25 отмодернизировали в прошлом году.

Отремонтировали. Модернизация - это совсем другое.
От Harkonnen
К Андрей Платонов (25.02.2009 12:22:15)
Дата 25.02.2009 12:44:55

Re: Болгария запросила...


>Отремонтировали. Модернизация - это совсем другое.

Нет, я читал что именно отмодернизировали.
От Андрей Платонов
К Harkonnen (25.02.2009 12:44:55)
Дата 25.02.2009 12:51:59

Re: Болгария запросила...


>>Отремонтировали. Модернизация - это совсем другое.
>
>Нет, я читал что именно отмодернизировали.

Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.
От Harkonnen
К Андрей Платонов (25.02.2009 12:51:59)
Дата 25.02.2009 13:41:20

Re: Болгария запросила...


>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.

Немного напутал, в 2008 году прошли ГИ миг29 и Су25 и их по 4 штуки планируют закупить в этом году.
От Андрей Платонов
К Harkonnen (25.02.2009 13:41:20)
Дата 25.02.2009 13:56:03

Re: Болгария запросила...

>>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.
>Немного напутал, в 2008 году прошли ГИ миг29 и Су25 и их по 4 штуки планируют закупить в этом году.

Ссылочкой не порадуете?
От А.Никольский
К Андрей Платонов (25.02.2009 13:56:03)
Дата 25.02.2009 15:08:14

насколько я знаю

РСК МиГ к работам по модернизациям на Украине не привлекался.
А ремонтировать на Украине и МиГ-29, и Су-27 умеют а по ремонту АЛ-31 вообще самый лучший завод в СССР был
От Андрей Платонов
К А.Никольский (25.02.2009 15:08:14)
Дата 25.02.2009 15:27:56

Re: насколько я...

>РСК МиГ к работам по модернизациям на Украине не привлекался.

У вас есть информация, что модернизация таки была?
От А.Никольский
К Андрей Платонов (25.02.2009 15:27:56)
Дата 25.02.2009 17:05:57

Re: насколько я...

У вас есть информация, что модернизация таки была?
+++++
нет такой информации.
Есть информация, что МиГ реально украинским ВВС ничего не модернизировал. Впрочем, про украинские варианты модернизации тоже ничего не слышал (теоретически это возможно - см.как румыны пытались это с израильтянами сделать, но ничего не вышло)
От Андрей Платонов
К А.Никольский (25.02.2009 17:05:57)
Дата 25.02.2009 17:29:28

Re: насколько я...

>У вас есть информация, что модернизация таки была?
>+++++
>нет такой информации.
>Есть информация, что МиГ реально украинским ВВС ничего не модернизировал. Впрочем, про украинские варианты модернизации тоже ничего не слышал (теоретически это возможно - см.как румыны пытались это с израильтянами сделать, но ничего не вышло)

Вот и я о том же.
От Д.И.У.
К Андрей Платонов (25.02.2009 17:29:28)
Дата 25.02.2009 18:37:20

Малую модернизацию на Украине проводят

>>У вас есть информация, что модернизация таки была?
>>+++++
>>нет такой информации.
>>Есть информация, что МиГ реально украинским ВВС ничего не модернизировал. Впрочем, про украинские варианты модернизации тоже ничего не слышал (теоретически это возможно - см.как румыны пытались это с израильтянами сделать, но ничего не вышло)
>
>Вот и я о том же.

Слегка модернизировали МиГ-29 для Азербайджана в начале 2007 г. - новый процессор для РЛС, GPS-приемник для навигации, радиосвязь, небольшой монитор в кабине, позволяющий применять ракеты и УАБ с телевизионным наведением. Из ссылок, напр., http://www.wing.com.ua/content/view/2469/36/
Оборудование национальное, но в проекте модернизации поучаствовало украинское отделение "Фазотрона".
Собственно, это была первая стадия модернизации, предполагавшейся для украинских МиГ-29 и напоминающей белорусский МиГ-29БМ. К концу 2007 г. проектные работы завершили, но денег в бюджете 2008 г. не нашлось, да и в 2009 г. едва ли. Только поэтому ни один украинский строевой самолет не модернизирован.

Однако едва ли эта украинская "внутренняя" модернизация представляет интерес для каких-либо вост.-евр. стран НАТО. Им нужно не КАБы бросать, а обеспечить интеграцию в НАТОвское воздушное пространство.
От Д.И.У.
К Андрей Платонов (25.02.2009 12:51:59)
Дата 25.02.2009 13:17:11

Re: Болгария запросила...

>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.

Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.
От Андрей Платонов
К Д.И.У. (25.02.2009 13:17:11)
Дата 25.02.2009 13:22:36

Re: Болгария запросила...

>>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.
>Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.

"Чтобы утверждать это, нужны факты. У меня их нет." (с) Груздев
А конспирировать можно до бесконечности... ;-)
От Д.И.У.
К Андрей Платонов (25.02.2009 13:22:36)
Дата 25.02.2009 13:37:26

Re: Болгария запросила...

>>Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.
>
>"Чтобы утверждать это, нужны факты. У меня их нет." (с) Груздев
>А конспирировать можно до бесконечности... ;-)

Если порыться как следует, факты отыщутся. И с очень высокой вероятностью подтвердят гипотезу выше, ввиду сходства словацкой и болгарской ситуаций.
От Андрей Платонов
К Д.И.У. (25.02.2009 13:37:26)
Дата 25.02.2009 13:42:33

Re: Болгария запросила...

>>>Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.
>>"Чтобы утверждать это, нужны факты. У меня их нет." (с) Груздев
>>А конспирировать можно до бесконечности... ;-)
>Если порыться как следует, факты отыщутся. И с очень высокой вероятностью подтвердят гипотезу выше, ввиду сходства словацкой и болгарской ситуаций.

Т.е. фактов у Вас нет, только предположения. :-)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (24.02.2009 19:38:29)
Дата 24.02.2009 20:11:38

Re: Болгария запросила...

Не надо множить сущности и делать сложным то, что проще простого. ВВС Украины будут использовать МиГ-29 и Су-27, пока не рассыпятся/сгниют.
+++++
лет через пять, максимум десять они это и сделают без помощи России
От Андрей Платонов
К А.Никольский (24.02.2009 20:11:38)
Дата 24.02.2009 20:20:59

Re: Болгария запросила...

>Не надо множить сущности и делать сложным то, что проще простого. ВВС Украины будут использовать МиГ-29 и Су-27, пока не рассыпятся/сгниют.
>+++++
>лет через пять, максимум десять они это и сделают без помощи России

Во-первых, я это слышу с 90-х. Во-вторых, денег на это у Украины нет и не будет. А помогать бесплатно в рамках НАТО тоже никто не будет - ибо Украину в НАТО никто не ждет. Будут продлевать ресурсы до посинения, а там IMHO что-то кардинальное произойдет, на фоне чего проблема обновления парка ВВС будет проблемой десятого порядка...