От SpiritOfTheNight
К All
Дата 13.02.2009 16:10:50
Рубрики WWII;

К читавшим мемуары и исследования по ВВ на иностранном в (-)
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (13.02.2009 16:10:50)
Дата 13.02.2009 16:13:23

Re: оригинале вопрос:

Называют ли авторы/участники немцев фашистами, или только немцами и нацистами?
От Begletz
К SpiritOfTheNight (13.02.2009 16:13:23)
Дата 15.02.2009 00:15:40

Практически только Germans (-)
От Konsnantin175
К SpiritOfTheNight (13.02.2009 16:13:23)
Дата 14.02.2009 10:59:49

Гланц называет

>Называют ли авторы/участники немцев фашистами, или только немцами и нацистами?

Читал в англояз оригинале Гланца по Харькову - он использует слово "фашисты". Вообще, добротная справочная работа. Надо бы издать на русском. Оригинал находится у одного москвича. Интересно, много ли Гланц запросит за издание его книги в России? Небось, невыгодно будет и издавать?
От Одессит
К Konsnantin175 (14.02.2009 10:59:49)
Дата 14.02.2009 18:53:17

А в моем Гланце

Добрый день

- оригинал "Soviet Military Intelligence in War" - везде написано "Germans".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Konsnantin175
К Одессит (14.02.2009 18:53:17)
Дата 14.02.2009 22:01:33

Re: А в...

У меня был:

Glantz David M. Kharkov 1942. Anatomy of a Military Disaster. Sarpedon Rockville Centre. NY (Published in the United States by Sarpedon, 1998, by David M. Glantz).
От Одессит
К Konsnantin175 (14.02.2009 22:01:33)
Дата 14.02.2009 23:15:29

Re: А в...

Добрый день

Мой:
Glantz, David. Soviet Military Intelligence in War. Frank Cass, London, 1990

С уважением www.lander.odessa.ua
От Artem Drabkin
К Konsnantin175 (14.02.2009 10:59:49)
Дата 14.02.2009 18:29:14

ИМО по Харькову это в основном попилены отчеты Юго-Западного фронта

Добрый день,

тк что фашисты будут в цитатах. В аглоязычной литературе можно встретить Nazi Germany, но в основном Germans


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Konsnantin175
К Artem Drabkin (14.02.2009 18:29:14)
Дата 14.02.2009 23:01:28

Re: ИМО по...

По Харькову-42 он использовал очень много советских мемуарных книжек. И это само по себе хорошая библиография. Я всё брал в РГБ и лично перечитывал. Кроме того, он использовал (генштабовские?) 5-й выпуск Сборника ВИ материалов 1951 года, «Барв-Лоз. операцию» изд. в 1943 году и переизданную вроде в 1964-м. Этих книг я найти в Москве не смог. Гланц также использовал немецкие КТВ 6-й армии и 3-го «танкового АОК», плюс несколько книжек англоязычных авторов.
Но у Гланца есть ещё и:
Glantz David M. Atlas and Survey. The Soviet Kharkov Offensive, 12–29 May 1942 (David Glantz Products, 1998). Это атлас размером 43х28 см с предисловием в 13 страниц и с 67 картами на каждый день майского сражения. Там есть карты советские общеизвестные, карты нарисованные видимо самим Гланцем, а главное, там есть и немецкие трофейные карты. Атлас я выписал. Так что думаю, Гланц серьезно изучал эту тему и широко пользовался немецкими документами.

>тк что фашисты будут в цитатах. В аглоязычной литературе можно встретить Nazi Germany, но в основном Germans

Слову «фашисты», которое у Гланца в книжке встречалось несколько раз я очень удивился, и поэтому обратил внимание на то, что это не цитата из советского источника, а слова самого Гланца. Если он не забыл про кавычки.
Но, не имея под рукой этой книжки, я конечно на 100 процентов не могу сейчас утверждать, что это были не советские цитаты. Но осталось впечатление, что самого Гланца.
От Бурлак
К Konsnantin175 (14.02.2009 10:59:49)
Дата 14.02.2009 15:19:57

Re: Гланц называет

Дело - табак!

>Небось, невыгодно будет и издавать?

Гланца, вообще-то, вполне издавали в России. По Ленинграду в Казани конкретно его книги пока что не видел (в провинцию книги добираются месяца через два-три), но в книжных магазинах другие его книги есть.
От Konsnantin175
К Бурлак (14.02.2009 15:19:57)
Дата 14.02.2009 23:06:00

mastereuropa.com/glantz1

>Гланца, вообще-то, вполне издавали в России. По Ленинграду в Казани конкретно его книги пока что не видел (в провинцию книги добираются месяца через два-три), но в книжных магазинах другие его книги есть.

Издавали, но не всё. По 1941-му есть в РГБ его книжка, на английском. Не издавалась на русском. По Харькову-1942 не издавалась.
А вообще у него тут указано, что имеется:
http://www.mastereuropa.com/glantz1.html

И с это сайта атласы его выписывал.

От Тезка
К Бурлак (14.02.2009 15:19:57)
Дата 14.02.2009 16:50:36

Издавали еще по Ржеву и Курску (-)
От Бурлак
К Тезка (14.02.2009 16:50:36)
Дата 14.02.2009 17:08:07

Re: Издавали еще...

Дело - табак!

Ещё "Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году" издан.
От yak v
К SpiritOfTheNight (13.02.2009 16:13:23)
Дата 13.02.2009 22:29:03

Re: оригинале вопрос:

>Называют ли авторы/участники немцев фашистами, или только немцами и нацистами?

Так в Английском языке термин фашист (в историческом смысле) относится только к Итальянцам, немцы у них Нацисты (Nazi) так их и называют. Что в принципе и правильно так как немцы никогда фашистами то и небыли...

Владимир
От Игорь Островский
К yak v (13.02.2009 22:29:03)
Дата 15.02.2009 14:03:30

Re:

>Так в Английском языке термин фашист (в историческом смысле) относится только к Итальянцам, немцы у них Нацисты (Nazi) так их и называют. Что в принципе и правильно так как немцы никогда фашистами то и небыли...


Фашизм есть более общее понятие.
Нацизм - локальная разновидность фашизма. Наряду с другими.
От Konsnantin175
К yak v (13.02.2009 22:29:03)
Дата 14.02.2009 23:09:34

Re: оригинале вопрос:

>Что в принципе и правильно так как немцы никогда фашистами то и небыли...

"Да чё их супостатов жалеть?"
Разве только кто-то пишет у нас книжку с расчётом на издание за границей...
От FED-2
К yak v (13.02.2009 22:29:03)
Дата 14.02.2009 16:14:19

Извините, что встреваю

Здравствуйте!

>>Называют ли авторы/участники немцев фашистами, или только немцами и нацистами?
>
>Так в Английском языке термин фашист (в историческом смысле) относится только к Итальянцам, немцы у них Нацисты (Nazi) так их и называют. Что в принципе и правильно так как немцы никогда фашистами то и небыли...

Может для начала стоило-бы хоть что-то вроде этого почитать:

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Union_of_Fascists ,

или этого:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism .

С уважением,
Алик
От yak v
К FED-2 (14.02.2009 16:14:19)
Дата 14.02.2009 22:33:33

Re: Извините, что...

>Может для начала стоило-бы хоть что-то вроде этого почитать:

> http://en.wikipedia.org/wiki/British_Union_of_Fascists ,

>или этого:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism .

>С уважением,
>Алик

И что? Нацисты себя фашистами не называли. А то что сейчас все в одну кучу сваливают, так это уже на том кто писал статью в википедию. А при чем то Английская партия Фашистов вообще непонятно...

Владимир
От FED-2
К yak v (14.02.2009 22:33:33)
Дата 14.02.2009 22:50:04

Re: Извините, что...

>>Может для начала стоило-бы хоть что-то вроде этого почитать:
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/British_Union_of_Fascists ,
>
>>или этого:
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism .
>
>И что? Нацисты себя фашистами не называли.

"Что в принципе и правильно так как немцы никогда фашистами то и небыли..." (c) yak v

>А то что сейчас все в одну кучу сваливают, так это уже на том кто писал статью в википедию.

>А при чем то Английская партия Фашистов вообще непонятно...

"Так в Английском языке термин фашист (в историческом смысле) относится только к Итальянцам ..." (c) yak v
От yak v
К FED-2 (14.02.2009 22:50:04)
Дата 15.02.2009 08:26:03

Re: Извините, что...

>>И что? Нацисты себя фашистами не называли.
>
>"Что в принципе и правильно так как немцы никогда фашистами то и небыли..." (c) yak v

Так и небыли. То что кто-то написал что-то в википедии ничего не значит.

>>А то что сейчас все в одну кучу сваливают, так это уже на том кто писал статью в википедию.
>
>>А при чем то Английская партия Фашистов вообще непонятно...
>
>"Так в Английском языке термин фашист(в историческом смысле) относится только к Итальянцам ..." (c) yak v

Может теперь вы почитаете?

Владимир
От SpiritOfTheNight
К yak v (13.02.2009 22:29:03)
Дата 13.02.2009 23:11:24

Re: Абсолютно согласен. ИМХО ключ - во второй части - социталисты. (-)
От Одессит
К yak v (13.02.2009 22:29:03)
Дата 13.02.2009 23:02:25

Re: оригинале вопрос:

Добрый день

Он и своих (Мосли и компанию) фашистами называли.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К SpiritOfTheNight (13.02.2009 16:13:23)
Дата 13.02.2009 20:25:21

Re: оригинале вопрос:

Добрый день
>Называют ли авторы/участники немцев фашистами,

Практически никогда. Не припомню.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Варяг
К Одессит (13.02.2009 20:25:21)
Дата 13.02.2009 20:37:16

всегда: фашистами, нацистами, бошами (-)