От Василий Фофанов
К PQ
Дата 16.02.2009 16:50:03
Рубрики Современность; Танки;

Re: Большие проблемы...

>Но металл подорожал на 55%

...а потом подешевел на 70%, не путаю?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От марат
К Василий Фофанов (16.02.2009 16:50:03)
Дата 16.02.2009 18:19:31

Re: Большие проблемы...

>>Но металл подорожал на 55%
>
>...а потом подешевел на 70%, не путаю?
Что-то подешевело сильно, но вот металлурги договорились и опять пошел рост цены. Арматура с 38000 летом упала до 13000 и поднялась уже до 20000. Ну и уголок, швеллер примерно также, но цены другие, естественно.
Марат
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.02.2009 16:50:03)
Дата 16.02.2009 17:01:21

Re: Большие проблемы...

...а потом подешевел на 70%, не путаю?
++++
ИМХО наоборот, т.е. он еще далеко не упал до уровня начала прошлого года. Надо поискать точные данные
От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 17:01:21)
Дата 16.02.2009 20:40:33

Re: А нет ли информации поподробнее?

>ИМХО наоборот, т.е. он еще далеко не упал до уровня начала прошлого года. Надо поискать точные данные

Кто сколько и почем покупает? То есть экспорт и внутри страны.
Есть подозрение - что на соотношение цен сильно влияет цена "там".
Ну и желание не потерять привычного профита при резко сокртившихся объемах выпуска.
От А.Никольский
К А.Б. (16.02.2009 20:40:33)
Дата 16.02.2009 20:51:56

Re: А нет...

по подробнее нет (точнее где-то есть, но не у меня и не под рукой).
Браузер не позволяяет также посмотреть граффики по официальным данным Росстата, которые где-то тут
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=1904005

От А.Б.
К А.Никольский (16.02.2009 20:51:56)
Дата 16.02.2009 21:03:52

Re: Ага. Спасибо большое.

Картинка стала чуть подробнее.

Интересно - будет ли "эффект домино"? Провал впечатляет...
От Василий Фофанов
К А.Никольский (16.02.2009 17:01:21)
Дата 16.02.2009 19:06:17

Да в любом случае это все тень на плетень имхо

УВЗ впаривает минобороны свои танки за два миллиона долларов, даже по ценам середины 2008 года это типа ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ТОНН проката. А их нужно на танк сорок тонн максимум. Прям щас расплАчусь какой металл дорогой, да.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:06:17)
Дата 17.02.2009 11:16:42

Re: Да в...

>А их нужно на танк сорок тонн максимум
Ну тут вы не совсем правы. Из металла сделаны станки и оснастка, а они тоже есть в цене.
От Василий Фофанов
К writer123 (17.02.2009 11:16:42)
Дата 17.02.2009 13:52:53

Re: Да в...

>Ну тут вы не совсем правы. Из металла сделаны станки и оснастка, а они тоже есть в цене.

Пардон, но господин директор пожаловался конкретно на цену металла, а не на цену станков и оснастки. Цена металла беспокоит тех кто станки делает, а не тех кто их покупает как вы наверняка понимаете. Если бы сказано было что мол станки по грабительским ценам отпускают - так и разговор бы был другой. Но проблема у нас как оказывается в цене стали.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От writer123
К Василий Фофанов (17.02.2009 13:52:53)
Дата 17.02.2009 23:28:57

Резонно. (-)
От Андрей Чистяков
К writer123 (17.02.2009 11:16:42)
Дата 17.02.2009 11:23:40

Ре: Да в...

Здравствуйте,

>Ну тут вы не совсем правы. Из металла сделаны станки и оснастка, а они тоже есть в цене.

А ещё из металла сделаны ложки в столовой и урны на территории завода.

С таким подходом, когда в цену конечной продукции вкладывается каждый пук, что танки, что вертолёты, будут скоро золотыми.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (17.02.2009 11:23:40)
Дата 17.02.2009 13:09:12

Ре: Да в...

>С таким подходом, когда в цену конечной продукции вкладывается каждый пук, что танки, что вертолёты, будут скоро золотыми.

А как может быть иначе, у завода есть еще какие-то источники финансирования каждого пука кроме продаж конечной продукции или те-же ложки для столовой марсиане подарят?
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (17.02.2009 13:09:12)
Дата 17.02.2009 13:22:22

Ре: Да в...

Здравствуйте,

>А как может быть иначе, у завода есть еще какие-то источники финансирования каждого пука кроме продаж конечной продукции или те-же ложки для столовой марсиане подарят?

Вы, извините, на производстве работаете ? Или под каждый десяток новых "старых" танков закупается новая "с иголочки" сборочная линия с десятками станков, ложки для столовой и фаянсовые писуары последнего поколения ?

Красть из полученной прибыли, пардон, надо меньше, не платя при этом вовремя/нормальную зарплату работягам и ИТРам. И не работать только когда "петух в жопу клюнет", хотя здесь, по-видимому, претензии явно не только к заводу.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:06:17)
Дата 16.02.2009 19:21:20

А там обычный прокат или что-то спецмарок по спецценам? (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (16.02.2009 19:21:20)
Дата 16.02.2009 19:23:26

Да хоть по суперспецценам. Вы же сами видите какие порядки величин (-)
От марат
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:23:26)
Дата 16.02.2009 19:30:55

Re: Да хоть...

Здравствуйте!
Танк МО покупает по 2 млн долларов, из них за прокат уходит малая часть Дороже стоит электроника и работа. ВИноградов в книге Последние дредноуты Российской империи приводил время, необходимое на изготовление 1(одного) ствола морского орудия (калибр 356-мм). так по сменно выходило что-то полгода-год. Так и здесь цикл изготовления танка - год. Из совей практики в 1994 году нам рассказывали в рамках учебы мастеров - заказали БИУС (или что-то типа такого) на Украине, заплатили аванс 50%, через год цена стала такой, что надо доплатить 4 аванса. А время идет, заказчику нужна гарантия на оборудование. И вот или заново заказывать и или выкупать изготовленное и иметь проблемы с гарантийным сроком.
марат
От Василий Фофанов
К марат (16.02.2009 19:30:55)
Дата 16.02.2009 20:05:26

Re: Да хоть...

>Танк МО покупает по 2 млн долларов, из них за прокат уходит малая часть
Дороже стоит электроника и работа.

Именно это я и хотел сказать. Стоимость самой стали настолько малую часть в себестоимости танка играет что она может подорожать не на 50% а в 3 раза и все равно заметно цену не изменить, это совершенно очевидно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.02.2009 20:05:26)
Дата 16.02.2009 20:30:03

вопрос не слишком ясный

Именно это я и хотел сказать. Стоимость самой стали настолько малую часть в себестоимости танка играет что она может подорожать не на 50% а в 3 раза и все равно заметно цену не изменить, это совершенно очевидно.
++++
например, слыхал что у нас, по крайней мере по состоянию на несколько лет назад, последняя плавка этой стали произошла в начале-середине 90-х. И если запасы кончились и нужна новая плавка, а оплатить ее требуют исходя из микроскопических объемов производстав танков, то фиг его знает какую там цену нарисовали. Был же случай, когда один Ту-160 КАПО пытался впарить Минобороны за 24 млрд руб (сключив в цену все свои уубытки за долгие годы)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (16.02.2009 20:30:03)
Дата 17.02.2009 13:58:25

Re: вопрос не...

>например, слыхал что у нас, по крайней мере по состоянию на несколько лет назад, последняя плавка этой стали произошла в начале-середине 90-х. И если запасы кончились и нужна новая плавка, а оплатить ее требуют исходя из микроскопических объемов производстав танков, то фиг его знает какую там цену нарисовали.

Это другое дело. Но тут-то рост озвучен - в полтора раза мол. То есть в целом соответствует изменению рыночных цен, никаких абсурдных накруток не заметно. На тот же самый рост скажем жалуются дорожники которые должны рельсы у Евраза покупать. Но сколько нужно тех рельсов дорогам в год, и сколько нужно стали на годовой ГОЗ по танкам. Несопоставимо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (16.02.2009 19:23:26)
Дата 16.02.2009 19:26:12

А спеццены на спецсталь запросто могут оказаться другого порядка величиной (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (16.02.2009 19:26:12)
Дата 16.02.2009 20:06:35

Те что "другого порядка величиной" и расходуются в другого порядка количестве :) (-)
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (16.02.2009 17:01:21)
Дата 16.02.2009 17:19:49

Ре: Большие проблемы...

Здравствуйте,

Да, продуция металлопроката подешевела пока несильно, особенно если учесть, что цены на ту же сталь пару лет назад были очень низкие.

Чего нельзя, правда, сказать о прочих металлах, начиная с алюминия и "кончая" цинком.

Всего хорошего, Андрей.